Перейти к содержанию
Авторизация  
Praedecessor

«Зазеркалье» Бехтеревой и других учёных

Рекомендуемые сообщения

В 9/15/2021 в 14:55, terro сказал:

Вот это я понимаю он-лайн конференция. IANDS: 1-5 сентября 2021 г.  по околосмертному опыту. Видны все докладчики, общий очерк программы, тезисы основных, "ключевых докладчиков". О чем говорил Брюс Грейсон в начале сентября? Эсссэссно, о главном.  (видео полных докладов покупаем))

https://virtualconference.iands.org/

Выступило более 137 человек.

Мне было интересно, обнаружить следующее. Во-первых, Грейсон, один из основателей IANDS, предложил на этой ее ежегодной конференции ребрендинг ассоциации с исследований на услуги. Во-вторых, другой основатель IANDS, Раймонд Моуди, не выступает на ее конференциях последние 5 лет, но дал 4-минутное интервью для конференции АллатРа. Основная мысль:  началась новая эра, в которой мы можем рационально исследовать околосмертный опыт и в ближайшие несколько лет появятся новые концептуальные средства для этого. Это он говорит на конференции, организованной сектой и не развивает эти концептуальные средства на конференциях IANDS.

Отцы-основатели не радуют своими выступлениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Praedecessor сказал:

По поводу Курпатова, телевизионного психотерапевта. 

Терро, вам известно, что такое "поп-психология"? Вот психологию надо изучать, чтоб хотя бы знать что такое " поп-психология", третья древнейшая профессия. 

Обращаю внимание вот на это

Цитата

В феврале 2019 года Курпатов стал научным руководителем новосозданной Лаборатории нейронаук и поведения человека при

В 2020 г. он выступил с докладом о цифровой зависимости в Совете Федерации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, terro сказал:

 

Отцы-основатели не радуют своими выступлениями.

Это действительно так. А каким образом Моуди занесло на Аллатру можно только гадать. Какой то то ли монтаж, то ли какая то еще манипуляция. Но чего можно ждать от сектантов?  Мне вот еще кажется, не употребляют ли они ПАВ? Гляньте как эти девушки блаженно улыбаются, качают головами, как китайские болванчики в такт друг другу. А какой у них при этом взгляд... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, terro сказал:

Обращаю внимание вот на это

В 2020 г. он выступил с докладом о цифровой зависимости в Совете Федерации.

Общие слова. Ну выступил. И что? Там еще Жириновский выступает, а есть в Думе и натуральные психи. Что дальше? А один алкаш даже побыл несколько сроков президентом России.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу "Дэвидсон и Тукдам".

Не знаю, чего вы так топите за этого Дэвидсона. Вот это исследование про " ЭЭГ при тугдаме" является по сути провальным. "Провальное" звучит не дипломатично, но правдиво. Отрицательный результат в 90 % случаев говорит о том, что исследование было плохо подготовлено, или не подготовлено совсем. Но что конкретно было сделано Дэвидсоном и Ко? Да, ребята каким то образом уломали буддийское руководство, те разрешили им по исследовать немножко тугдамеров. Потом они надели на голову тугдамерам электроды (сделать это могут вообщем и некоторые высшие приматы), сняли ЭЭГ, получили изолинию. Потом отрапортовали. Заняло это много лет. 

Но о чем говорит отсутствие ЭЭГ активности у тугдамеров? Да в общем ни о чем. Точнее о том, что перед нами покойник, которого неплохо бы поскорей подвергнуть погребению из санитарно-эпидемиологических соображений. А вот если б они параллельно получили информацию о сердечно-легочной деятельности.. Ну скажем, данные фотопульсоксиметрии или о биении сердца, было б поинтереснее. Если б кардиореспираторная деятельность таки присутствовала, это говорило бы о неком особом варианте запредельной комы. Я сам нечто подобное наблюдал. Чел в запредельной коме (без ЭЭГ) иногда может жить довольно долго даже без кардиореспираторной поддержки (скажем без ИВЛ). 

Оспорьте. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Praedecessor сказал:

Это действительно так. А каким образом Моуди занесло на Аллатру можно только гадать. Какой то то ли монтаж, то ли какая то еще манипуляция.

Я не специалист по монтажу, но в самом начале своего 4хминутного интервью он говорит, что оно дано специально для АллатРа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, Praedecessor сказал:

По поводу "Дэвидсон и Тукдам".

...

Оспорьте. 

Не помню, кто сказал, что спор - это бесполезное занятие в целом и тем более с людьми определенного типа (не буду уточнять, каких назвал источник). Повторю только, что мнение Дэвидсона с коллегами и Медведева с коллегами о тукдаме состоит в том, что с известными уже оговорками они делают открытие.  Пусть будут и другие мнения, нет проблем. Разные люди вообще склонны высказывать разные мнения. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, terro сказал:

 в самом начале своего 4хминутного интервью он говорит, что оно дано специально для АллатРа.

Тем хуже для Моуди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, terro сказал:

 они делают открытие.  

Я не против открытий, естественно, так же как и вы. Но все это,  увы, лишь общие слова. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Praedecessor сказал:

Я не против открытий, естественно, так же как и вы. Но все это,  увы, лишь общие слова. 

Я не претендую на то, что разбираюсь в этих исследованиях не хуже самих исследователей, т.к. в них не участвую, а только  интересуюсь ими, не будучи специалистом в соответствующей области науки. Поэтому считаю, что предоставленного мной материала об исследованиях тукдама вполне достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P.S. Последние 5 лет на ежегодных конференциях IANDS активно выступает E. Alexander, я посмотрел тезисы его доклада 2021 Humanity's Pathway to Oneness, идея в том, что благодаря исследования околосмертного опыта (не-скептики) стали лучше пониматиь древние мистические традиции, проповедовавшие испокон веков, что мы все живем в едином сознании, в связи с чем он предлагает нам слушать сакрыльную акустику (Sacred Acoustics).

Я думаю, что есть альтернативный путь туда же, который может быть полезен исследованиям ПГ, но только не наблюдательного типа, которые проводились до сих пор. Насколько я понимаю, при переходе в голосовую фазу голос ПГ сначала слышат не все сразу. Поэтому ключевым может быть вопрос, а как мы слышим. Субъективный механизм слышания, который в норме реализуется за доли секунды. Но для ответа на такой вопрос нужно не наблюдать за кем-то и чем-то, а изучать в том числе и себя. В современных медитативных штудиях этого типа практики называются осознаванием осознавания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще про тукдам.

Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств. 

Однако, поменяюсь с вами местами, и самому себе задам вопрос от вашего имени: а что убедило бы меня, что тукдам, это действительно паранормальное явление, "которое нельзя объяснить с точки зрения материалистической концепции"? 

Ответ. А вот, если б исследователи доказали, что в теле тукдамеров сохраняется при отсутствующих ЭЭГ и сердечно-легочной деятельности газообмен и метаболизм не понятно как, а клетки продолжают делиться... Тогда да. 

Но тогда почему исследователи этим вопросом за столько лет не озадачились? Ведь то, что я здесь пишу, не бином Ньютона. Это вполне простые рассуждения. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тукдам - это не стул на кухне, на который можно сесть в любую минуту и переставить, куда захочется.  О ходе исследования я сужу не по тому, сколько лет тот же Дэвидсон с коллегами собирали материалы к первой статье, а по числу их публикаций по теме. Первый этап изучения тукдама, по-видимому, пройден: его наличие в первом приближении зафиксировано. Второй этап и далее - это как раз такого типа вопросы, а какие именно вопросы задают Медведев с коллегами и Дэвидсон с коллегами о тукдаме на втором этапе можно посмотреть в их статьях или в  соответствующей теме на форуме. Что они в результате сделают - посмотрим через 2-4 года по их публикациям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не раз упоминавшаяся ранее доктор Ершова Г. Г. и ее книга:

В поисках бессмертия: От египетской книги мертвых до феномена ламы Итигелова. М.: Эксмо, 2009. 448 с.

Сканы книги в двух частях:

https://www.academia.edu/34772692/В_ПОИСКАХ_БЕССМЕРТИЯ_1._От_египетской_Книги_Мертвых_до_феномена_ламы_Итигелова

https://www.academia.edu/34772723/В_ПОИСКАХ_БЕССМЕРТИЯ_2._От_египетской_Книги_Мертвых_до_феномена_ламы_Итигелова

По поводу «говорения на иностранных языках»: ...Итак, существует много очень убедительных рассказов о таинственной ксеноглоссии — но все мои попытки, проводимые в рамках исследований, обнаружить хоть один проверяемый случай оказались, увы, безрезультатными... С. 390-404.

Про «реинкарнационные видения»: ...Изучая опыт некоторых людей, которым вдруг открывается непонятная «реинкарнационная» реальность, мне пришлось столкнуться со странным результатом, ни один из случаев не походил на «традиционные» рассказы о реинкарнации. Реальные рассказы оказались совсем другими... С. 368.

Ее собственная гипотеза, сформировавшаяся из практики многолетних исследований:

...Складывается впечатление, что «информационное пространство» должно представлять огромный виртуальный «симулятор», куда закладывается абсолютно вся информация. И эта информация не исчезает — она находится рядом с нами, дозированно отражаясь в головном мозге, который выступает в этом случае в качестве особого терминала, переводя виртуальную информацию во вполне реальную. Причем, похоже, носителем этой информации становятся эмоции человека. С этой точки зрения становятся понятными те «видения», которые описывают информаторы.
Человек видит некую ситуацию и даже порой знает, как она будет развиваться, но всегда при этом: ни один человек не может объяснить назначение каких-то предметов, типа одежды и т.д. Если бы это была действительно реинкарнация, то выплыл бы весь комплекс знаний на тот период. Однако подобное не происходит — выплывает лишь картинка или чередующиеся картинки, либо (прежде всего) эмоции человека по отношению к ситуации, но никогда знание деталей. Это замечание касается даже одежды, денег или орудий: человек говорит, что «одет в тунику или ночую рубашку», «какие-то предметы, видимо деньги...»
Если бы он переживал целостно ситуацию, то знал бы, во что именно он одет. А по поводу денег заметил бы: это были рубли, некая валюта, необычные деньги, т. е. обозначил хотя бы точку отсчета для конкретной интерпретации.
Складывается впечатление, что реинкарнация оказывается связана с эмоциями, которые приходят «ниоткуда» и могут быть разными и не мотивированными: панический ужас, подавленность, радость, тихое счастье.
Итак, гипотеза состоит в следующем: можно предположить, что мозг обладает способностью присоединяться к некоему информационному симулятору, откуда получает эмоционально окрашенную необычную информацию, которую расценивает как «собственный» предыдущий опыт. На самом деле это обрывки чужих образов и ситуаций, которые, однако, воспринимаются с позиции некоего наблюдателя и потому становятся личностными. Например, если мне плохо, меня убивают, поздравляют, любят и т. д., то остается «эмоциональный слепок» моего отношения к этой ситуации. И именно этот слепок кто-нибудь вдруг улавливает, ощущая происходящее как бы «от первого лица». Видимо, чем ярче эмоция, тем отчетливее информационный слепок. И эмоция в этом процессе имеет гораздо большее значение, нежели собственно информация. Возможно, что откуда-то «оттуда» на нас вдруг накатывают чужие депрессии, а мы ищем причины в себе вместо того, чтобы попросту отключиться от информационного канала.
Но самой яркой оказывается эмоция «тихого счастья и наслаждения от факта бытия» — та самая, которую выражает полуулыбка Будды. Или светлый лик Девы Марии, воплощающей вселенскую мудрость — Софию Похоже, что, «медитируя на Будду» или «молясь на Богоматерь» мы как бы подключаемся к «информационному пространству» и тем самым к вечности.
Но в этом поиске светлого чувства есть и обратный процесс. Получается, что именно любовь к миру, а не перипетии странствия души делает человека вечным, поскольку даже спустя сотни лет кто-нибудь вдруг сможет пережить и разделить наше сиюминутное теплое ощущение радости жизни. С. 413-415.

И еще одна книга по теме: https://www.academia.edu/34742906/Наука_и_религия_новый_симбиоз

Представлен раздел Г. Ершовой в книге, написанной в соавторстве с П.Черносвитовым. В разделе рассматривается возникновение религиозного сознания в связи с развитием мышления. Религиозное сознание и "паранормальная" феноменология связаны с функциональной асимметрией полушарий головного мозга человека. Это объясняет универсальность "паранормальных" и "религиозных" практик во всех культурах мира. Рассмотрены и систематизированы основные феномены "паранормального".

Книга посвящена рассмотрению религиозного мировоззрения как способа моделирования миря (построения картины мира) человеческим обществом. Опираясь на многочисленные современные работы по нейрофизиологии и по различным направлениям психологии, рассматривается
эпохальная эволюция типа мышления, которая выражается в эволюции мировосприятия и способов моделирования мира. С этих позиций рассматривается история формирования главных «идеологических» институтов общества. С этих же позиций рассматривается и становление научного мировоззрения. Показывается, что научное и религиозное моделирование мира являются взаимодополняющими, так как каждое из них опирается на свой тип мышления, определяемого спецификой реагирования полушарий головного мозга. Делается попытка показать, что главные понятия которыми оперирует религиозное мировоззрение, могут рационально трактоваться в рамках современной научной картины мира.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ссылки. В такое трудно поверить:

Цитата

Докторская диссертация «Духовные представления древних майя» (РГГУ, 2005); бюллетенем ВАК МО РФ (2004, № 1) была отмечена в десятке лучших. Является автором около 270 научных статей, а также 13 монографий, посвящённых письменности древних майя, реконструкции системы родства майя, истории и археоастрономии, происхождению религиозного сознания, теории антропосистемы[уточнить]. Член Совета при Президенте РФ по науке и образованию с 2017.[2]

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P.S. Об этом инфоконтинууме, в котором есть все и из которого в т.ч. "выдергиваются" ложные воспоминания, воспринимаемые людьми, как их прошлая жизнь,, говорят многие. Как видим, с докторскими степенями. В том числе и философы из центра исследований сознания при философском ф-те МГУ им Ломоносова, занимающиеся с космонавтами телепатией (hardproblem.ru), по загадочному стечению обстоятельств со-директор этого центра, доктор философии Д. Волков один раз проспонсировал и поучаствовал во встрече наших академиков с Далай Ламой и примерно в это же время его центр начал заниматься телепатией. Доктора философии, как и Ершова, верят в инфополе, которое и дает возможность объяснить телепатию.

Гениальный В.Н. Фоменко, как последовательный материалист и к.т.н., задал естественный вопрос, а где находится вся эта информация, где ее носитель. Доктора наук от гуманитариев, включая философов, либо оставляют этот вопрос открытым, кка истинные гуманитарии, веря в некое идеальное пространство, где идеально пребывает информация, либо ищут этот ответ в сверхсекретных частях своих проектов. В.Н. Фоменко, как мы помним, предполагал, что вся эта инфа о человечестве и иже с ним хранится в памяти его Пришельца, представителя машинной цивилизации, который в виде шара диаметром 40 см, уже 750 млн лет сидит в центре Земле и опутал своей сетью ее всю. )

В том, что касается конкретно реинкарнации, то я не теряю надежды на проведение экспериментов в почти обозримом будущем по методике буддийского ученого 5 в. Но заниматься этим должны не случайные люди, почему-то вспоминающие свои прошлые жизни, а профи созерцания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз о клинической смерти и загробной жизни. 

Нет, я вовсе на сто процентов не отрицаю реальность загробной жизни. Как говорится, l want to beleave. Есть свидетельства, и с этого мы начали разговор по этой теме, что некая реальность за пределами нашего восприятия, таки существует. Эти свидетели, Бехтерева и Леви, лично для меня являются слишком авторитетными, чтоб от них просто так взять и отмахнуться. Но.. 

Клиническая смерть может запросто сопровождаться какими угодно диссоциативными проявлениями психики и какими угодно всплесками нейрофизиологической активности. 

Попробую популярно объяснить за диссоциативными изменения психики. Типичным примером является период засыпания и пробуждения, переход от фазы сна к фазе бодроствования и обратно, который человек переживает каждодневно в течение всей жизни.  Этот момент фазового перехода может сопровождаться какими угодно галлюцинаторными проявлениями, и все мы их прекрасно знаем. В том числе, ощущением выхода из тела, полетами по туннелям и т.д. А есть еще феномен "сонного паралича", когда тело еще спит, а мозг частично проснулся, но пока телом еще не начал управлять. Рациональные зрелые люди не склонны это объяснять полтергейстом или проделками злобных духов-инкубов, а понимают, что это просто остатки их снов. 

Вполне возможно, что клиническая смерть сопровождается диссоциативными проявлениями психики. Это вообщем то и все, что показал нам "отец-основатель", врач терапевт, а ныне, получается, сектант-аллатровец, доктор Моуди. С тех пор наука не продвинулась в этом направлении ни на сколько. Книги Ван Ломмеля и Парни, увы, не дали никаких новых знаний по этому вопросу. Да,  люди что-то видят, слышат в момент клинической смерти. Именно "что- то"и именно "как-то". Интерпретаций этого факта по прежнему может быть несколько. И пока что скорей материалистического толка, чем идеалистистического. Древний вопрос, что, мол, первично: материя или сознание? 

И ещё по поводу образа Билли Миллигана и его создателя, американского писателя фантаста, Дэниэла Киза. 

Заинтересовавшись на этом форуме диссоциативными расстройствами, стал я похаживать на сайты психологов и с удивлением обнаружил. 

О ужас! Некоторые из них (дипломированные специалисты с высшим образованием!) ссылаются на этот роман о Миллигане Дэниэла Киза, как на авторитетный научный источник. 

Ну что сказать? Разве что копируя  Пушкина: "Ай да Дэниэл, ай да сукин сын! ".

Вот и слушайте Курпатова. 

Ха ха ха. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×