Перейти к содержанию
Макс Дибров

Параллельные миры и UFOболталка

Рекомендуемые сообщения

17 часов назад, Макс Дибров сказал:

массив свидетельств о параллельных мирах соперничает по объему с массивом свидетельств об НЛО.

Что такое параллельный мир? 

 

17 часов назад, Макс Дибров сказал:

Вы не просто предсказуемы, но полностью прозрачны и отчасти управляемы.

А свободу воли, данную Богом, Вы куда дели? 

 

17 часов назад, Макс Дибров сказал:

Откройте соответствующую литературу или сходите к священнику, он вам объяснит

Священник не является абсолютным авторитетом у христиан. Ссылку на литературу, где говорится о физических глазах и ушах бесов, скиньте пожалуйста! 

17 часов назад, Макс Дибров сказал:

1. Безэмоциональное, 

2. лишенное необоснованных допущений

3. сознающее ограниченность любого подхода к познанию мира.

1. Людей без эмоций не бывает. 

2. Дело в том что каждый человек сам решает, Какие допущения обоснованы а какие нет)) 

3. Даже Вашего собственного? 

17 часов назад, Макс Дибров сказал:

Вам ведома истина?

Истина только в жизни и в безусловной любви. 

17 часов назад, Макс Дибров сказал:

Поскольку рассказы о других мирах и планетах вы не можете проверить (не хватает информации, даже чтобы сравнить), вам могут впарить любую дезинформацию. 

А Вы можете проверить слова священников и библейские рассказы? Откуда Вы знаете, что Вам не впарили дезинформацию? 

14 часов назад, Рей сказал:

Они несут бред и я это знаю.

Вы верите, что Вы это знаете)) 

14 часов назад, Рей сказал:

Я же не счел нужным нести Свет Истины убогим землянам и дараальцам. 

Это Ваш выбор. А у меня он другой. И Вы и я имеем на него полное право. 

14 часов назад, Рей сказал:

1. Меня еще никто ничего не спрашивал, а какая-то "Касси" уже делает выводы. 

 

21 час назад, Касси сказал:

 

2. Я? Задавать вопросы? Кому? Зачем? Этим дебилам? Вы сами-то, часто полену дубовому вопросы задаете о строении галактики?! 

 

21 час назад, Касси сказал:

 

3. Не тебе, землянка, судить о Высшей Материи и Беларуси! И тем более о "КГБ"..

4 Смотри, скоро придет налоговая инспекция .. И будет шарашкина контора "экстрасенсов и архимагов " на Колыме лес лобзиком пилить..

5. А "Уфоком" занимается Историей Родной Страны!

 

21 час назад, Касси сказал:

 

6. Видел. Лично.

 

21 час назад, Касси сказал:

 

7. Прямо на работе чистят и веруют?

21 час назад, Касси сказал:

Вы думаете, я не отличаю веру от науки что-ли? Смешно 🤣

 8. Для того, что бы отличить науку от веры -надо знать и то, и другое. Что Касси имеет в дипломе? 

 

В 22.02.2021 в 08:27, Касси сказал:

 

9. Что бы я поддерживал тему, автор которой просто ждет своих единомышленников?

 

21 час назад, Касси сказал:

 

10 Может мне в ответ лазать по кустам и размещать в интернете в ответ снимки собачьего дерьма -с?

 

21 час назад, Касси сказал:

1. Можем попробовать, если хотите) 

2. Для чего тогда Вы со мной беседуете и задаёте мне вопросы? Я в любом случае знаю не больше их. 

3. О чём мне судить- это моё дело, а не Ваше.

4. Вы пришелец из 1937 года? 🤣

5. Наверное поэтому в его названии есть слово "уфо")) 

6. Во сне или в астрале?))) 

7. Где я написала " Прямо на работе"? 

8. Для того, чтобы отличить науку от религии достаточно школьного образования. Оно у меня есть. 

9 Поддерживает тему тот, кто в ней пишет. Независимо от своих мотивов. 

10. Кто чем интересуется, такие фото и видео скидывает в форум 🤣🤣🤣🤣

15 часов назад, Рей сказал:

большинство так называемых "контактеров" действительно имеют серьезные проблемы с психикой

Такие диагнозы может ставить только психиатр. У Вас есть диплом?

15 часов назад, Рей сказал:

Главное, что бы нормальные форумы не засыпали своим "интеллектуальным мусором".

Это решают админы форумов. 

 

15 часов назад, Рей сказал:

 

15 часов назад, Рей сказал:

Вот, на "Космопоиске" ( форуме) ясно же сказали - Касси со своими фантазиями надоела.

И один из админов Космопоиска пошёл на РЕН ТВ с надоевшими ему фантазиями Касси... Да-да конечно 😁

15 часов назад, Рей сказал:

Я Верховный Демиург.

Очень приятно! А на вопрос Вы так и не ответили: на видео тоже контактер и маг? 

15 часов назад, Рей сказал:

Да и что плохого Затан делает? Он выполняет свою роль: прикинувшись инопланетянином "Кирхитоном", продолжает нести чушь.. 

Это Вы контактерам Затана расскажите. Оттого, что Вы сто раз назовёте что-то чушью, это не исчезнет из Вашей реальности. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Касси сказал:

Что такое параллельный мир? 

Параллельный мир - это обособленная область мультиверса.

Похоже, вы не потрудились прочесть тему с начала. Я в третий раз отвечаю на этот вопрос.

Цитата

А свободу воли, данную Богом, Вы куда дели? 

Свобода воли остается при вас. Вопрос в том, как вы ей распорядитесь.

Вас могут обольстить и совратить с пути истинного, но не будут приказывать вам директивно. 

Цитата

Священник не является абсолютным авторитетом у христиан. Ссылку на литературу, где говорится о физических глазах и ушах бесов, скиньте пожалуйста! 

Возьмите любую книгу святых отцов православной церкви, где говорится о бесах. 

Вообще странно, что вы не в курсе. Это же базовые вещи. Кстати, годится и нецерковная литература, тот же Сведенборг.

Цитата

 

1. Людей без эмоций не бывает. 

2. Дело в том что каждый человек сам решает, Какие допущения обоснованы а какие нет)) 

3. Даже Вашего собственного? 

 

1. Я ощущаю эмоции, но не эмоционирую.

2. Необоснованные допущения - это допущения, вводимые без оснований.

3. Даже моего собственного.

Цитата

Истина только в жизни и в безусловной любви. 

К сожалению, бесы не знают любви. Они - воплощенная безусловная ненависть.

Цитата

А Вы можете проверить слова священников и библейские рассказы? Откуда Вы знаете, что Вам не впарили дезинформацию? 

Библия большая, рассказов много, слов священников тоже много. Почти всё проверяемо перекрестными ссылками и логикой рассуждения.

Слова духовного существа К. о планете Д., где люди ходят на головах и дышат сельтерской водой, не проверяемы в принципе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 23.02.2021 в 14:50, Макс Дибров сказал:

Параллельный мир - это обособленная область мультиверса.

Какие структуры обособляют эту область от других областей? 

В 23.02.2021 в 14:50, Макс Дибров сказал:

Вас могут обольстить и совратить с пути истинного

Но это будет мой выбор. Поэтому нести ответственность за грехи нужно будет мне, а не бесам. 

В 23.02.2021 в 14:50, Макс Дибров сказал:

Возьмите любую книгу святых отцов православной церкви, где говорится о бесах. 

Если Вы об этом читали, неужели так трудно написать название книги и номер страницы? 

 

В 23.02.2021 в 14:50, Макс Дибров сказал:

Кстати, годится и нецерковная литература, тот же Сведенборг.

Елена Блаватская тоже сойдёт? 

В 23.02.2021 в 14:50, Макс Дибров сказал:

Я ощущаю эмоции, но не эмоционирую

Это всё равно, что сказать, я смотрю, но не вижу))) 

В 23.02.2021 в 14:50, Макс Дибров сказал:

Необоснованные допущения - это допущения, вводимые без оснований.

Вы понимаете, что основания для допущений у всех разные? Они зависят от характера и жизненного опыта. 

В 23.02.2021 в 14:50, Макс Дибров сказал:

Бесы не знают любви. Они - воплощенная безусловная ненависть.

Это точно не о моих кураторах)) 

В 23.02.2021 в 14:50, Макс Дибров сказал:

Почти всё проверяемо перекрестными ссылками и логикой рассуждения.

Тогда почему на Земле так много религий и атеистов? Даже на основе одной Библии полно религиозных групп, непохожих друг на друга. 

В 23.02.2021 в 14:50, Макс Дибров сказал:

Слова духовного существа К. о планете Д., где люди ходят на головах и дышат сельтерской водой, не проверяемы в принципе.

А слова о воскресении Христа или о Его Вознесении проверяемы? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Касси сказал:

Какие структуры обособляют эту область от других областей? 

Хотел бы я знать ответ на этот вопрос.

Цитата

Но это будет мой выбор. Поэтому нести ответственность за грехи нужно будет мне, а не бесам. 

Само собой.

Цитата

Если Вы об этом читали, неужели так трудно написать название книги и номер страницы? 

К сожалению, я не ваш личный секретарь.

Цитата

Елена Блаватская тоже сойдёт? 

Если у нее есть подходящая цитата, то да. Я плохо знаком с творчеством "богини теософской".

Цитата

Это всё равно, что сказать, я смотрю, но не вижу))) 

Есть большая разница - чувствовать гнев и терять голову от гнева.

Цитата

Вы понимаете, что основания для допущений у всех разные? Они зависят от характера и жизненного опыта. 

Ну, когда люди всерьез рассуждают о болотных газах в кабине локомотива, едущего рядом с болотом, я позволяю себе усомниться.

Цитата

Это точно не о моих кураторах)) 

Не сомневаюсь, что в их присутствии вы испытываете только положительные эмоции.

Цитата

Тогда почему на Земле так много религий и атеистов? Даже на основе одной Библии полно религиозных групп, непохожих друг на друга. 

Потому что люди смотрят в текст Евангелия, но ничего не видят.

Цитата

А слова о воскресении Христа или о Его Вознесении проверяемы? 

Разумеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Макс Дибров сказал:

Ну, когда люди всерьез рассуждают о болотных газах в кабине локомотива, едущего рядом с болотом, я позволяю себе усомниться.

 

10 часов назад, Макс Дибров сказал:
Цитата

А слова о воскресении Христа или о Его Вознесении проверяемы? 

Разумеется.

Однако.. :blink:

Усомниться может каждый в силу своих убеждений. Однако проверить - не каждый по объективным причинам. 

А уж логически обосновать почему болотные газы не могли в теории хотя бы проникнуть в кабину тепловоза... Тем более . Потому что кабина не герметична и туда мог проникнуть любой газ. Вот если бы кто-то написал, что вокруг кабины тепловоза акулы плавали по воздуху - тут да, весьма сомнительно (учитывая отсутствие моря в Беларуси и крыльев у данных хищников).

Относительно воскрешения же Христа - это просто постулат религии. Как и создание Земли Богом. Я могу представить ситуацию, что археологи нашли какую-то могилу и на саркофаге написано "Иванов Иван". А место погребения соответствует историческим хроникам. Тогда, если этот "Иванов" широко известная историческая личность, можно заявить что это действительно останки именно Иванова. Но что же будет, если гроб этого покойника окажется пустым? 

Явится ли это доказательством, что данное историческое лицо воскресло? - Никоим образом! 

Что же есть в качестве доказательства воскресения Христа? Ну кроме религиозной легенды? -ничего! 

Вы уж, Дибров, как-то сами себе прямо тут устраиваете "параллельный мир". Да и с знанием того же Евангелия явно "не айс".. 

Лучше уж продолжайте жевать жвачку вместе с Касси о инопланетянах.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 23.02.2021 в 09:35, Касси сказал:

И один из админов Космопоиска пошёл на РЕН ТВ с надоевшими ему фантазиями Касси... Да-да конечно 😁

И что? Чернобров (как пример) в своё время строил "Машину Времени". Причем на принципах, которые сами по себе были противоречивы. И даже до сих пор на Медведицкой гряде красуется бетонная "будка с контактами". Хотя ту же "машинку" на форуме "Космопоиска" уже рассмотрели как явное недоразумение все "технари". Ну, что же делать.. Идеальных людей нет и даже на самых умных бывает "затмение". Как говорится "у всех бывает, но главное - что бы прошло". 

Ну а то, что "админ Космопоиска" пошел на РЕН-ТВ.. Ну и пущай ходит сколько угодно. Потому что данный канал является полной "помойкой" и его ругают все кому не лень даже из "уфологического мира". И есть за что.. А "админ Уфокома" -это как "участковый колхоза" по сути. Порядок в деревне  поддерживает, а вот не факт что даёт указания председателю как рожь сеять.. Вы как-то очень наивны во многих вопросах.. Я Вам поясню: в идеале "админ" вообще не должен влезать в научные споры именно как админ. Как рядовой пользователь- пожалуйста.  Он должен вести себя как два человека... Дело админа  -смотреть, что бы на форуме не было хамства, флуда и так далее. При этом по образованию он может иметь "три школы и коридор" и очень смутно разбираться в ряде вопросов. И если он пошел куда-то там на ТВ.. Это его личное видение проблемы. Он может считать что Касси каждый день пьет чай с Кирхитоном или рассказывать что Кирхитон -его сосед по коммунальной квартире. Но нам-то какое дело? Посмеемся да и только.. . 

РЕН-ТВ не является научным институтом, а "админ форума" -это административное, но не научное звание. Да и телепередача -не научный доклад.. Фигня это по сути.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще.. Я вот перечитал материал о якобы "попадании" тепловоза в "параллельный мир". Относительно "болотных газов" там написано следующее: 

"Человек, вдыхающий воздух, насыщенный парами болотного газа – метана – испытывает кислородное голодание, подобное наркотическому опьянению, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Смесь метана, углекислого газа, сероводорода и других углеводородов действует на ЦНС, что также может вызвать галлюцинаторные видения. В этом случае при проверке никаких следов психоактивных препаратов обнаружено не будет. Слабая сторона этого предположения заключается в том, что при движении состава создается поток воздуха, который не дает углеводородам концентрироваться"  https://www.ufo-com.net/publications/art-9695-popadancy.html

Еще раз прошу обратить внимание на слова "слабая сторона этого предположения". 

Таким образом Макс Дибров просто сознательно искажает смысл написанного! Исследователи рассматривали различные гипотезы - в том числе и влияние можного электромагнитного поля на мозг человека. И тут ну никак нельзя утверждать, что именно гипотеза о болотном газе в статье выдвинута в качестве "окончательного  заключения о причинах" . 

Так что не надо "натягивать сову на глобус". 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Макс Дибров сказал:

Хотел бы я знать ответ на этот вопрос

Параллельные миры обособляются друг от друга энергетическими потоками сверхвысоких частот, разной векторной направленности, спирально закрученными в проекциях пространства-времени вокруг световых каналов-проводников из внематериального мира изначальных форм.

10 часов назад, Макс Дибров сказал:

Я не ваш личный секретарь.

Максим, Вы уверены, что бесы, как духи, видят именно ФИЗИЧЕСКИЕ объекты? 

10 часов назад, Макс Дибров сказал:

Есть большая разница - чувствовать гнев и терять голову от гнева.

Самостоятельная оценка степени потери головы в момент гнева очень субъективна. 

10 часов назад, Макс Дибров сказал:

Ну, когда люди всерьез рассуждают о болотных газах в кабине локомотива, едущего рядом с болотом, я позволяю себе усомниться.

А они позволяют себе не усомниться. И что? И то и другое- Ваше и их право. 

10 часов назад, Макс Дибров сказал:

Не сомневаюсь, что в их присутствии вы испытываете только положительные эмоции.

Дело не в эмоциях, а в информации, которую они дают и в ответах на вопросы людей. 

10 часов назад, Макс Дибров сказал:

Потому что люди смотрят в текст Евангелия, но ничего не видят.

Они видят текст глазами. А умом интерпретируют его в зависимости от своих убеждений и жизненного опыта. Также, как и Вы. 

10 часов назад, Макс Дибров сказал:

Разумеется

И как это проверить в рамках существующей научной парадигмы? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, Рей сказал:

Если он пошел куда-то там на ТВ.. Это его личное видение проблемы.

Конечно личное) Вот только в передаче РЕН ТВ под его изображением написали, что он руководитель проекта Уфосети в Космопоиске. И написали именно тогда, когда он рассказывал, как Кирхитон изымал у меня предметы, которые я хотела стащить с тарелки для доказательства контактов)) 

Вопрос: что подумает зритель, который посмотрит эту передачу обо мне и о Космопоиске? 

42 минуты назад, Рей сказал:

Ну, что же делать.. Идеальных людей нет и даже на самых умных бывает "затмение". Как говорится "у всех бывает, но главное - что бы прошло". 

Если у человека меняется мнение, которое он публично высказал, он обычно так же публично опровергает его. Откуда Вы знаете, что у него это "прошло"? 

45 минут назад, Рей сказал:

РЕН-ТВ не является научным институтом, а "админ форума" -это административное, но не научное звание. 

А Космопоиск или Уфоком научные институты? Государственные? Уфолог или аномалист- это научные звания? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Касси сказал:

Конечно личное) Вот только в передаче РЕН ТВ под его изображением написали, что он руководитель проекта Уфосети в Космопоиске.

Ну написали и написали..Там еще и слова ученых монтируют как хотят. Сами уфологи потом возмущались, что их фразы вырывают из контекста и монтируют как им выгодно. Я еще раз повторяю: этот канал совсем не авторитет для нормальных людей. Это в основном развлекаловка для домохозяек. И если там написали, что он руководитель уфосети - то это не означает что он во всем прав. Можете считать и написать что угодно. Только вот "Уфосети" к контактерам и имплантам никакого отношения не имеет. Уфосети занимаются регистрацией случаев наблюдения НЛО. Именно наблюдения. Где, когда и кто и что наблюдал летящее.. 

 

2 часа назад, Касси сказал:

Вопрос: что подумает зритель, который посмотрит эту передачу обо мне и о Космопоиске? 

Откуда я знаю за всех?  Серьезный зритель улыбнется. А несерьезный..  может сказать что угодно.Причем тут всё это? Там написали, тут показали.. Свалите до кучи еще библию и папуасов .. 

 

2 часа назад, Касси сказал:

Если у человека меняется мнение, которое он публично высказал, он обычно так же публично опровергает его. Откуда Вы знаете, что у него это "прошло"?

Знаю . Потому что после радостных прыжков эту тему ( о машине времени) забросили. Вначале "ах, вот скоро.. ". А потом как бы "ну... не будем об этом". ;)

Вообще даже об "Энциклопедиях" Черноброва сейчас уже говорят сами "Космопоисковики", что это не совсем как бы научная энциклопедия, а как бы обзор легенд и мифов.. В знак уважения к покойному сильно не критикуют. А другие ученые, которые по профессии занимаются проблемами пространства - времени.. Они как бы на всю эту суету просто не обращают внимание. Потому что Чернобров был инженером и работал в космической промышленности, но вот с теорией времени.. там что-то у него научных работ.. -  я не слыхал. И при прочтении его "обоснований" принципов работы его "изобретения хронального".. Ну как бы совсем не научно. И скажу банальную истину: очень хороший ученый в одной области физики может совсем не быть гением в другой. Потому что объем современных знаний требует уже специализации.. По вполне определенной и зачастую узкой теме.. Это как у врачей - не может рядовой хирург быть сразу и стоматологом, и рентгенологом, и акушером. Везде есть "специфика".. 

 

2 часа назад, Касси сказал:

А Космопоиск или Уфоком научные институты? Государственные? Уфолог или аномалист- это научные звания? 

Не надо в одну кастрюлю кидать научное звание и хобби. И клуб по интересам добавлять. Если тут Томин пишет о энергетике -  он   кандидат технических наук ( это его звание научное) и он пишет по специальности. Ну, и по крайней мере он физику знает выше школьного уровня . Если тут пишет Бутов - он так же не только школу закончил и его работы по ряду вопросов ( астроархеологии, например) включены в научные рецензируемые издания. А это, между прочим, большая разница ( между программой развлекательной и научной публикацией). Пишут многие и где угодно. Как и на ТВ выступают и серьезные ученые, и "клоуны". Вы же мужской туалет с женским не путаете? - так и тут. Не надо сравнивать болтовню по развлекательному каналу ( где никто не отвечает за свои слова) с публикацией в научном  журнале, где всякую чушь просто не напечатают.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, Касси, Вам надо уже постараться научиться отличать и понимать "что с чем едят " и " что такое современное ТВ". 

Канал РЕН-ТВ дает много передач специально сенсационного типа. Потому что чем больше просмотров - тем больше рекламы будет намешано. А это деньги от рекламодателей! Которые "четко секут", что на " скучные"  научных передачи привлекают мало зрителей и потому давать там рекламу просто не имеет смысла. А ТВ соответственно готова показывать что угодно, врать, преувеличивать..Что угодно в рамках закона. И неважно, что сегодня в одной передаче "уфолог" будет рассказывать о кровожадных рептилоидах, а завтра -  "контактер Касси" о добром Кирхитоне. Лишь бы зрителей было побольше. 

Отдельно замечу, что в таких передачах выступают очень часто "специалисты, ученые, академики" без всякого профильного образования. Потому что опять же "дипломы околовсяческих наук" просто продаются и покупаются. И чем большую чепуху несет человек - тем лучше для канала. 

В.Кукольников ну очень хочет установить связь с инопланетянами при помощи подачи сигналов пилотам НЛО. Но он журналист, но не радиотехник и не лингвист и не физик. А паять эти экраны ему взялся было молодой человек, который не шибко большой спец в электронике и на форуме "Космопоиска" ему давали советы радиолюбители, которые в эти самые светомузыкальные посиделки с инопланетянами не сильно и верят. Но им просто интересна сугубо техническая задачка.. 

Каждый из этих людей может быть очень хорошим специалистом в своей профессии, но при этом необязательно разбираться хорошо в другой. А "Космопоиск" -это не научный институт, когда директор даёт указание кому и чем заниматься. И если в институте электрик полезет давать "ценные советы" профессору химиии - то его пошлют.. к уборщице. Которая популярно объяснит, что не надо ее учить как полы мыть..Пускай лучше свои лампочки идет крутит.. 

В неформальных же организациях иногда "все спецы по всему". И случается что  .. хм.. несут чепуху. 

И потому важно оценивать не только "кто что заявил", но и смотреть насколько человек понимает саму суть проблемы. В соответствии с его образованием и глубиной научных знаний. Я вот например не лезу в биологию к Бутову. А он не учит меня как крутить гайки и паять провода. А Вадим Алексинский у нас тут именно как врач выступает. И только взаимодействие всех позволяет рассматривать любой случай адекватно. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Касси сказал:

И как это проверить в рамках существующей научной парадигмы? 

Религия и "научная парадигма" очень плохо взаимодействуют и взаимопроверяются. Потому что религия требует слепо верить своим основным "заветам". Как- то: "Бог существует и это не обсуждается", "Бог создал мир". Научная же "парадигма" не исходит из слепой веры "на слово", только потому что "так сказал жрец ( первосвященник)". Когда пишут "научная парадигма", это совсем не подразумевает "так сказал Ньютон и это истина просто потому, что он это сказал, а я поверил". Потому что Ньютон свои законы выводил на основании опытов, наблюдений. И эта "парадигма" может впоследствии изменяться ( как и произошло впоследствии для больших скоростей и масс), потому что в науке есть постоянное уточнение, движение вперед. В религии же основные "постулаты" незыблемы. "Бог есть, и он создал мир!". И потому наука и религия в части "глобальных и основополагающих" вопросах просто не взаимодействует. Как бы не замечая друг друга "из уважения". Археолог- атеист может искать могилу Бога, но как историческую "личность- человека". И не лезет с датчиками в храм с целью изучить "схождения огня", потому что это может и интересно - но оскорбит чувства верующих установка видеокамеры в Кулуквии  для наблюдения за Патриархом.. 

Вместе с тем некоторые церковные чины заявляют, что нельзя понимать буквально что огонь сходит с небес. На самом деле ( признают они) это всё просто Ритуал. А источником огня является горящая лампадка.. 

Так что в данном случае "мы рядом, но каждому своё". 

Вы создали свою веру в Кирхитона, а Макс Дибров - в параллельные миры. Но вот с научными доказательствами и он, и Вы - не подходите науке. По причине их отсутствия.. 

Потому я и практически махнул рукой на эту тему. Вам интересно тут "уфобогословией" заниматься? Ну, на здоровье. Спорьте.. На моё мнение все эти дебаты влияния не окажут.. И наоборот. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Рей сказал:

Еще раз прошу обратить внимание на слова "слабая сторона этого предположения". 

Таким образом Макс Дибров просто сознательно искажает смысл написанного!

Хорошо, давайте потренируемся выдвигать необоснованные гипотезы.

"Возможно, машинисты были в стельку пьяны. Слабая сторона этого предположения в том, что они проходят медкомиссию перед выездом, и в кабине не принято бухать".

"Возможно, машинистам напекло голову.  Слабая сторона этого предположения в том, что они сидят под защитой проветриваемой кабины.

"Возможно, машинисты решили хайпануть на модной теме.  Слабая сторона этого предположения в том, что они простые работяги, которым нет дела до паранормального".

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Касси сказал:

Параллельные миры обособляются друг от друга энергетическими потоками сверхвысоких частот, разной векторной направленности, спирально закрученными в проекциях пространства-времени вокруг световых каналов-проводников из внематериального мира изначальных форм.

Зачем вы пишете заведомую ложь?

Цитата

Максим, Вы уверены, что бесы, как духи, видят именно ФИЗИЧЕСКИЕ объекты? 

Касси, ознакомьтесь с профильной литературой. Там есть все ответы на ваши вопросы.

Цитата

А они позволяют себе не усомниться. И что? И то и другое- Ваше и их право. 

Они выдвигают необоснованные гипотезы, придающие исследованию видимость научности.

Цитата

Дело не в эмоциях, а в информации, которую они дают и в ответах на вопросы людей. 

Они знают всё и готовы делиться. Проблема в одном - вся передаваемая ими информация лжива и служит злу.

Цитата

Они видят текст глазами. А умом интерпретируют его в зависимости от своих убеждений и жизненного опыта. Также, как и Вы. 

Многие вещи там написаны прямым текстом, но люди все равно их не понимают.

Цитата

И как это проверить в рамках существующей научной парадигмы? 

В следующий раз возьмите на встречу с кураторами святую икону. Или проведите встречу рядом с местом, где много домашних животных.

Впечатления будут незабываемыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Рей сказал:

Я еще раз повторяю: этот канал совсем не авторитет для нормальных людей

А кто определяет границы нормы? 

7 часов назад, Рей сказал:

Это в основном развлекаловка для домохозяек.

Для эзотериков не только развлекаловка. 

7 часов назад, Рей сказал:

Если тут Томин пишет о энергетике -  он   кандидат технических наук ( это его звание научное) и он пишет по специальности. Ну, и по крайней мере он физику знает выше школьного уровня .

Я Вам скидывала видео на кандидата технических наук, волонтера нашего проекта. Он знает физику хуже Вас? 

6 часов назад, Рей сказал:

И неважно, что сегодня в одной передаче "уфолог" будет рассказывать о кровожадных рептилоидах, а завтра -  "контактер Касси" о добром Кирхитоне. Лишь бы зрителей было побольше. 

Да, истории о контактах с инопланетянами привлекут гораздо больше зрителей, чем научная разоблачающая передача. Это Вы точно подметили. Людей больше вдохновляет вера в наличие внеземного разума, чем неверие в них. И это вполне естественно и объяснимо. И не является отклонением от социальных норм. 

6 часов назад, Рей сказал:

И чем большую чепуху несет человек - тем лучше для канала. 

Понятие о чепухе у людей разных убеждений кардинально отличается. И все эти люди нормальны, адекватны, работоспособны, законопослушны и могут при желании договориться помогать друг другу развиваться, а не разрушать веру других и не унижать их, называя предмет их веры чепухой. 

 

6 часов назад, Рей сказал:

Потому что Ньютон свои законы выводил на основании опытов, наблюдений.

Религиозная вера вызывает определенные переживания и состояния у разных людей, которые влияют на их поведение хорошим для верующих людей образом. И это тоже опыт, только духовный. Наблюдение за ним со стороны- предмет изучения религиоведения. 

6 часов назад, Рей сказал:

Но вот с научными доказательствами и он, и Вы - не подходите науке. По причине их отсутствия

Да вся религия не подходит науке. И что? Религиозных людей стало от этого меньше? 

 

2 часа назад, Макс Дибров сказал:

Зачем вы пишете заведомую ложь?

В чём моя ложь? 

2 часа назад, Макс Дибров сказал:

Касси, ознакомьтесь с профильной литературой. Там есть все ответы на ваши вопросы.

Понятно. "Пойди туда, не знаю куда и найди то, не знаю что"))) 

2 часа назад, Макс Дибров сказал:

Они выдвигают необоснованные гипотезы

Эти гипотезы обоснованы их жизненным опытом и их логикой. Не Вашими. В этом мире существуете не только Вы🙂

2 часа назад, Макс Дибров сказал:

Проблема в одном - вся передаваемая ими информация лжива и служит злу

Для меня и для многих других людей эта информация истинна и служит добру и свету. 

2 часа назад, Макс Дибров сказал:

Многие вещи там написаны прямым текстом, но люди все равно их не понимают.

А почему они должны понимать этот текст также, как Вы?

2 часа назад, Макс Дибров сказал:

В следующий раз возьмите на встречу с кураторами святую икону

Один из моих кураторов на контакте крестился, читал Отче Наш и пил святую воду. И ничего с ним не случилось. Он также отвёз меня на один из спутников Юпитера и привёз обратно. 

2 часа назад, Макс Дибров сказал:
2 часа назад, Макс Дибров сказал:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Касси сказал:

Я Вам скидывала видео на кандидата технических наук, волонтера нашего проекта. Он знает физику хуже Вас? 

-Вы спросите его самого КАКУЮ он физику знает .. С Вами просто невозможно вести спор по очень простой причине: Вы не владеете простыми понятиями из земных.. 

Еще раз и последний поясняю: и гинеколог, и стоматолог -оба врачи. Оба могут быть кандидатами медицинских наук и оба лазают в человеческое тело.. Но вот почему-то гинеколог вырывать зуб не берется.. 

3 часа назад, Касси сказал:

Один из моих кураторов на контакте крестился, читал Отче Наш и пил святую воду. И ничего с ним не случилось

:D:D

-в Библии есть эпизод, когда Сатана спокойно беседует с Богом и на его упреки Господь "на спор" отдаёт праведника Иова в распоряжение Сатаны... И тот устраивает праведнику "кошмарики" вплоть до болезней, разорения и прочего.. 

И никого не волнует и не смущает, что Сатана "явился и не испепелился" пред очами Его.. 

А тут "крестился и "Отче наш читал".. :D

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Касси сказал:

Понятие о чепухе у людей разных убеждений кардинально отличается. И все эти люди нормальны, адекватны, работоспособны, законопослушны и могут при желании договориться помогать друг другу развиваться, а не разрушать веру других и не унижать их, называя предмет их веры чепухой. 

Я не являюсь в храм и не говорю там , что вера -  чепуха. Так что это верующие унижают атеистов, когда приходят на научные форумы начинают впаривать свои религиозные заморочки. Аналогично и контактеры с их позицией и байками, что инопланетные кураторы пьют святую воду.. Да еще и крестятся!   Вместо того, что бы три раза присесть и сказать "Ку!".. 

Короче: контактеры идут на форумы контактеров, желающие нести слово Божье или Ктулху или Аллаха - на свои форумы и в свои культовые сооружения и там каждые по своим потребностям и общаются на религиозные темы. 

Бо уже "достали", шоб вам ночью скелеты Кирхитонские снились на параллельных мирах! 

Одна прям как "свидетели иеговы" во все дырки со своим Кирхитоном лезет, а другого как переклинило на "универсуме"..У одной "святой Кирхитон и церковь Его Кассиопеянская", а другой из всего по заявленной им же теме ничего фактического кроме "я не верю в болотный газ в кабине тепловоза "  не написал.. 

СОШЛИСЬ ДВА "ОДИНОЧЕСТВА" И КАК ДВЕ БАЗАРНЫЕ БАБЫ ПОД КОНЕЦ ДНЯ ВЯЛО ПЕРЕРУГИВАЮТСЯ И СПОРЯТ, А О ЧЕМ И ЗАЧЕМ - САМИ УЖЕ ЗАБЫЛИ. 

Да хоть бы что уж занятного написали хоть.. А то Макс Дибров предлагает Касси попугать инопланетян "святой иконой"! Але, гараж! Всемогущий Аллах, да святиться имя Его, запретил рисовать людей! Коран читать пробовали? Если нет -не оскорбляйте правоверных ученых! А если ДА - то ведите личные дебаты с Касси "в личке" и там хоть святой водой себя поливайте, хоть в бубен шаманский бейте! Тут - не религиозный, а светский научный форум. А то вот мне уже почитатели Великого Ктулху советуют настоятельно просить модераторов прикрыть этот "параллельномирный дурдом".. Во избежания оскорбления чувст атеистов и верующих.. И Здравого Научного Смысла! 

Нет конкретных мыслей относительно этих параллельных миров в виде стройной теории или просто предпочитаем хранить молчание? -так и молчите. 

Кирхитон не даёт покоя по ночам? - ну так и обсуждайте его на своих"Кассиопеях" хоть до потери пульса! 

Емельянов на форуме "Космопоиска" от имени администрации ясно сказал, что вся история Касси с ее кирхитонами Космопоиск больше не интересует! 

На Уфокоме аналогично эти кирхитонские заморочки под соусом из святой воды никому не понравились. Ьак чего еще надобно для понимания, что и тут, и там -"в пролете"! 

Желаете общаться на другие темы? -так кто же против! Но учитывая специфтку форума и его идеологию. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только сегодня отказался сниматься у Рен-ТВ. В очередной раз. Это уже как триггер - услышу это словосочетание, и в голове звучит окончание анекдота про уточку. Ни один нормальный исследователь непознанного в эту контору не сунется, особенно обжегшись на их монтажах. Это когда фразу из твоего интервью вырезают и используют в совершенно другом проекте, например про масонов, и ты об этом узнаешь, только когда все вокруг начинают спрашивать, где в масоны записывают. Вам оно надо?

Так что появление товарища из Космопроиска на Рен-ТВ - это либо неразборчивая жажда славы неважно какой ценой, либо полная наивность. Не знаю даже, что хуже для человека, называющего себя исследователем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Рей сказал:

Вы спросите его самого КАКУЮ он физику знает .

Посмотрите видео и узнаете. 

 

5 часов назад, Рей сказал:

Еще раз и последний поясняю: и гинеколог, и стоматолог -оба врачи. Оба могут быть кандидатами медицинских наук и оба лазают в человеческое тело.. Но вот почему-то гинеколог вырывать зуб не берется.. 

Вы ещё напишите, что кто-то из этих врачей не учил биологию или химию или фармакологию. Или что стоматолог не знает, где у женщины матка, а гинеколог понятия не имеет, сколько у человека зубов. Вы меня удивляете, честное слово! 

5 часов назад, Рей сказал:

 

4 часа назад, Рей сказал:

 

Никого не волнует и не смущает, что Сатана "явился и не испепелился" пред очами Его.. 

А для чего мне Макс советует захватить икону на контакт с кураторами? Что это докажет? 

4 часа назад, Рей сказал:

Так что это верующие унижают атеистов, когда приходят на научные форумы начинают впаривать свои религиозные заморочки.

Дайте ссылку на правила этого форума, где написано, что здесь запрещено говорить о религии или о недоказанных контактах с инопланетянами. 

5 часов назад, Рей сказал:

Одна прям как "свидетели иеговы" во все дырки со своим Кирхитоном лезет. 

Когда я пришла в эту тему, Вы первый написали здесь "Кирхитон". Для чего Вам это нужно, не представляю. Видно он Вам очень понравился 🙂🙂🙂

5 часов назад, Рей сказал:

мне уже почитатели Великого Ктулху советуют настоятельно просить модераторов прикрыть этот "параллельномирный дурдом"..

Так посоветуйте. Кто же Вам мешает? Решение как всегда за ними 😉

5 часов назад, Рей сказал:

Нет конкретных мыслей относительно этих параллельных миров в виде стройной теории или просто предпочитаем хранить молчание? -так и молчите. 

Я написала уже, чем обособлены параллельные миры друг от друга. Читайте выше. По сути это Различные уровни плотности материи. В них тоже живут разумные существа. В 19 веке писали, что они имеют эфирную природу, но это не тот эфир, который убрали из таблицы Менделеева, а совсем другой- Мировой Свет, которым наполнено всё пространство, даже самый тёмный вакуум космоса. 

5 часов назад, Рей сказал:

Желаете общаться на другие темы? -так кто же против! Но учитывая специфику форума и его идеологию

Не беспокойтесь. Мне админ этого форума написал в личке, где я Могу писать про Кирхитона, если захочу. Так что всё в порядке)) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Mikhail Gershtein сказал:

Так что появление товарища из Космопроиска на Рен-ТВ - это либо неразборчивая жажда славы неважно какой ценой, либо полная наивность

На РЕН ТВ много кто из уфологов появлялся и до сих пор появляется. Можно конечно попытаться поставить себя выше и умнее их, но со стороны такие попытки вызывают непонимание и непринятие прежде всего среди материалистов, не признающих в принципе существование аномальных явление. Я много раз слышала от людей, что уфологи не могут договориться между собой, куда уж им устанавливать контакты с НЛО или полтергейстом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Касси сказал:

Дайте ссылку на правила этого форума, где написано, что здесь запрещено говорить о религии

- Даю! 

1. ИЗ ОБЩИХ ПОЛОЖЕНИЙ

1.1. Данный форум представляет собой частную интернет-площадку проекта «Уфоком», которая содержится для реализации целей и задач проекта.

Поясняю: религия не относится к "целям и задачам" частной интернет- площадки проекта. "Цели и задачи " которой обозначены довольно четко. 

Смотрим далее: 

1.3. Данный форум не является трибуной для всех желающих высказаться. Администрация форума никому не запрещает реализовать свое право «свободы слова» на других интернет-ресурсах и никого не принуждает реализовывать это право именно на форуме проекта «Уфоком».
То есть указано, что на данной площадке не имеют право "свободы слова" все, кому захотелось пропагандировать новую религию, "Высшего Разума" и прочего. Потому что администрация ( хозяева) этой частной территории заявили на русском языке: 

 2.8. Не следует забывать о том, что на данном форуме постулируется научный подход. Темы и сообщения, содержащие явную ахинею (по мнению модераторов и администрации форма), могут удаляться.

- Научный подход требует научных доказательств. Которые Вы, "Касси", не смогли предоставить в качестве существования "контактов с Кирхитоном". Может быть где - то на улице, в парке, на каком - то форуме какой- то организации Ваши рассказы и будут приниматься за реальность. Но по Правилам ЭТОГО форума для   "Уфокома" всё сказанное Вами по определению просто является ничем не обоснованной фантазией. И не более того. Написано в Правилах форума: 

1.2. Форум проекта «Уфоком» предназначен для корректного и адекватного обсуждения тех или иных проблем аномалистики

-Коректное обсуждение требует наличия доказательств истинности заявляемого. Нельзя утверждать, что "я контактирую с инопланетянином", если для обсуждения не предоставлено никаких научных доказательств. Они у Вас есть? - нет. Так что и обсуждать Ваши заявления смысла нет. 

Читаем дальше Правила этого форума: 

 2.7. Нежелательно создавать на форуме темы (даже в разделе "Просто пообщаться"), которые либо сами по себе уже не подразумевают возможности какого-либо обсуждения определенным кругом участников форума, либо просто не представляют какого-либо интереса для обсуждения.

Смотрим что же нам предлагает обсудить Касси? - ее контакты с инопланетянами. Которых ( контактов) не существует по определению ( не предоставлено научных доказательств согласно научной идеологии данной ЧАСТНОЙ  площадки. 

Перевожу на "русский язык": Вы пришли в гости пообщаться. И начинаете рассказывать о инопланетных контактах. Хозяева дома требуют от гостей подьверрждать их слова фактами. Фактов -нет. По крайней мере тех, которые по надежности удовлетворяют хозяев форума (и как выяснилось -  всех приглашенных гостей). Даже тот гость, который вступил с Вами в  спор (Макс Дибров) - Вам не верит. Он считает, что все эти кирхитоны - бесы. Так как больше никто кроме Вас Ваши убеждения не разделяет, а Макс Дибров в открытой им же теме ничего внятного о его любимых "параллельных мирах" не говорит (он заявил что ждет "адекватного собеседника")- какой смысл всем новым гостям читать переписку двух человек, если она не соответствует и интересам хозяев дома, и остальным посетителям? Вы можете просто выйти в другую комнату или на улицу и там обсуждать Ваши проблемы религии "приватно", вдвоём. Тем самым не повышая уровень шума в гостиной. На форуме есть возможность обмена личными сообщениями - так почему же не воспользоваться?   

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Касси сказал:

Когда я пришла в эту тему, Вы первый написали здесь "Кирхитон". Для чего Вам это нужно, не представляю. Видно он Вам очень понравился 🙂🙂🙂

Мне не может нравится или не нравится несуществующий объект. Мне не нравится сам факт замусоривания данного форума псевдорелигиозной агитацией. Так как любому ясно, что пропагандируемый Вами культ Кирхитона как посланца иного разума - очередная псевдорелигия. Имеет абсолютно все признаки! 

 

14 часов назад, Касси сказал:

Я написала уже, чем обособлены параллельные миры друг от друга. Читайте выше. По сути это Различные уровни плотности материи. В них тоже живут разумные существа. В 19 веке писали, что они имеют эфирную природу, но это не тот эфир, который убрали из таблицы Менделеева, а совсем другой- Мировой Свет, которым наполнено всё пространство, даже самый тёмный вакуум космоса. 

- написать можно что угодно. Но данный форум -не "доска объявлений". Если Вы можете доказать на соответствующем научном уровне всё сказанное Вами - "милости просим". Если же нет- это всё чушь. Тут научный форум. Который оперирует научной терминологией и научными методами. Вам не нравится этот факт? -тогда кричите о Мировом или Светоносном эфире в другом месте. Или докажите его наличие так, что бы это соответствовало критериям форума. 

 

14 часов назад, Касси сказал:

Не беспокойтесь. Мне админ этого форума написал в личке, где я Могу писать про Кирхитона, если захочу. Так что всё в порядке)) 

Беспокоиться надо не мне, а админу. Потому что это был хоть и скучноватый, но нормальный форум. Без всяких объявлений в стиле "мне приснился дивный сон, и я теперь вот контактирую и уверьте-примите всё за истину". Форум Космопоиска когда-то тоже "кипел" интересным обсуждением. Но потом туда набежали всевозможные контактеры, эфирщики, ...Много кричали о "параллельных мирах" и прочем. Вначале всё это сносилось в "мусорный бак". Но терпение адекватных людей просто лопнуло, и они ушли с форума. Теперь там "благославенные тишь и покой".. Возможно (весьма вероятно), что и данный форум ожидает такая же участь. Или форум просто закроют и останется только сам сайт для публикации статей (я знаю пару примеров из истории других ресурсов, где так и были вынуждены поступить -"неадекваты достали!" (так мне признался хозяин сайта). 

 

14 часов назад, Касси сказал:

На РЕН ТВ много кто из уфологов появлялся и до сих пор появляется.

Ой, да кого там только нету! А "уфологов" прямо вагон с тележкой. Вот только есть одна тонкость: любой может назвать себя уфологом, Богом, Пророком, жителем другой планеты и вампиром (на выбор, он богат). Заявиться  на ТВ и вступить в телепередаче. Таки возьмут с удовольствием. Цирк без клоуна скучен... А нормальных уфологов там ТАК примут и так исказят их слова, что .., читайте что написал выше М.Герштейн.  Вот, он сейчас тут статьи размещает. Значит, пока еще "Уфоком" не превратился в филиал "Рен-Тв". За то и боремся. Потому что хоть тут можно прочесть что-то серьезное и обсудить.. Ну пока удавалось. А там как политику админы будут проводить.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  P.S. 

Недавно Макс Дибров упрекнул: "Что же сразу не написали, что это форум скептиков".. 

-Беда в том, что люди вообще не любят читать. Им принципиально лень ознакомиться что за организация, чем занимается и какую политику проводит, какая идеология. Они видят слово "УФО " или нечто подобное, правила форума "читают по диагонали", быстренько "вступают"(регистрируются) и потом громко возмущаются: "а как же свобода слова?! Где тут написано что нельзя?"

В ответ хочется спросить: а где тут написано что можно?

Конституция подразумевает определенные права человека. В том числе и для "Касси" (Ирины) рассказывать о своих желаниях, своей религии, обсуждать богословские вопрос. В соотвествующих  "тематическтх местах".. Но та же конституция и те же права разрешают не вешать таблички на сцене Большого Театра "тут гадить нельзя!". И никто не требует вешать таблички в гостиной "уважаемые гости! Уважайте обычаи хозяев! Не плюйте на потолок! Не отправляйте естественные надобности посреди комнаты! Для этого есть туалет!".. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предлагаю дать определение понятию "научный подход" и "научные" данные. Вот скажем, статья на этом сайте некоего гр-на Фефелова, это источник научных данных? А видеоролики про полтергейст в ютьюбе? А газетные статьи? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 26.02.2021 в 08:41, Касси сказал:

В чём моя ложь? 

В попытке выдать набор случайных слов за истину.

Цитата

Понятно. "Пойди туда, не знаю куда и найди то, не знаю что"))) 

Годится любая религиозная литература о демонических существах. Берете и читаете, делаете выводы.

Цитата

Эти гипотезы обоснованы их жизненным опытом и их логикой. Не Вашими. В этом мире существуете не только Вы🙂

Я могу высосать из пальца 1001 гипотезу, только это будет совершенно бесполезно.

Конкретно в случае с поездом, мне пришлось приложить усилия, чтобы понять, где он пропал и где появился. В статье нету даже попытки привязаться к местности.

Цитата

Для меня и для многих других людей эта информация истинна и служит добру и свету. 

Ничто из сказанного бесами не может служить добру и свету.

В этом плане Даниил Андреев и пресловутый Инсайдер трогательно схожи - оба отказывают Христу в подвиге и победе.

Цитата

А почему они должны понимать этот текст также, как Вы?

Потому что в этом тексте есть вещи, написанные прямым текстом, без аллюзий и метафор. И понимать их следует буквально.

Цитата

Один из моих кураторов на контакте крестился, читал Отче Наш и пил святую воду. И ничего с ним не случилось. Он также отвёз меня на один из спутников Юпитера и привёз обратно. 

Так ваши кураторы - люди? Ну, людей святая вода не проймет :)

Вы попробуйте осуществить "сеанс контакта" в присутствии хотя бы собак (хотя бы соседских, далеко за забором).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×