Купа: Неолитическая песочница

В архив добавлен тех. отчет по раскопкам на Купе.

Илья, я все же думаю, что если там и была обсерватория, то уже от ее конфигурации ничего не осталось. Раскопки показали, что грунт под почвенным слоем скорее образовался в результате воздействия водного потока:

Разрез того самого слоя.

Кусок уплотненного песка с выраженной слоистой структурой.

Там такой грунт и крутизна склона, что камни явно не могли остаться на своем месте, тем более такие тяжелые. Часть из них родник мог просто вымыть из склона. По крайней мере, камни № 2 и 3 явно съехали сверху на центральный камень.

Новая инфа - по поводу происхождения названия урочища "КУПА". Мне это кажется наиболее правдоподобным, чем от названия купальского праздника.

Зайкоўскі Э.М. (Мінск)

 

КАПАВІШЧЫ

 

У сярэднявеччы на беларускіх землях ВКЛ функцыянавалі копныя суды, якія ажжыцяўляліся агульным сходам сялянаў – капай. У артыкуле 9 раздзела 14 Статута Вялікага княства Літоўскага 1588 г. гаварылася, што копныя суды павінны дзейнічаць і ў тых мясцовасцях, дзе іх раней не было, а павятовы падкаморы павінен вызначыць капавішчы – месцы, дзе адбываўся сялянскі сход па разгляду судовых спраў. “А на Руси и Инде, где здавна копы бывали, там маюць бытии и тепер копы отправованы на старых коповищах, якое первей того бывало”.

 

Па шматлікіх апублікованых дакументах, асаблівы тых, якія ўвайшлі ў т. XVIII АВАК (“Акты о копных судах”) вядома і размяшчэнне цэлага шэрагу капавішчаў. У прыватнасці, многія з гэтых капавішчаў былі пералічаны ў прадмове І. Спрогіса да XVIII тома (с. XIX-LXI). Адзначаны капавішчы паміж вёскамі Машковічы і Сігневічы цяперашняга Бярозаўскага раёна (1665 г.), Купяцічы і Высокае Пінскага раёна (1677 г.), Стахова і Плотніца Столінскага раёна (1562 г.), над р. Ожай каля Драчкова Смалявіцкага раёна (1592 г.), у в. Балотчыцы Слуцкага раёна і інш. Часам капавішча магло быць “в бору, на врочыщу Горычове» (паміж вв. Прошчыцы і Кулікі Слуцкага раёна, 1624 г.). Пры ўказанні некаторых месцаў дадаецца азначэнне “коповище стародавное”.

 

У т. XXV АВАК (с. 311) называецца “курган Куповище”, што магло быць скажэннем слова “капавішча”. У “Інвентары нерухомай маёмасці Полацкай архіепіскапіі…” (1618 г.) пры апісанні межаў уладанняў называюцца “Коповище”, “Коповище Поровенское”, “Коповище Своролье” (каля в. Малыя Дольцы Ушацкага р-на) і “камень Коповище” (паблізу в. Ворань Лепельскага р-на). Часам у пісьмовых дакументах удакладняецца, што капавішча знаходзіцца каля вясковага “пруда”, “под селом”, “у реки”, каля дарогі, каля курганоў і ў большасці выпадкаў – на мяжы земляў суседніх вёсак або маёнткаў. Як вядома, на капе збіраліся жыхары паселішчаў, размешчаных у радыусе 1 мілі (каля 8 км) ад капавішча. Калі копны суд адбываўся не на сваім капавішчы, то рашэнні гублялі сілу. Акрамя назвы “Коповище”, у сярэднявяковых актах у якасці сіноніма зрэдку фігуруе тэрмін “коповиско”. Дзеясловам, які абазначаў правядзенне копнага сходу, было слова “коповати”. У сучасных гаворках шэрагу раёнаў Беларусі (Жыткавіцкі, Стаўбцоўскі, Смаргонскі, Зельвенскі) тэрмін “капаваць” ‘азначае цяміць, кумекаць, усведамляць’, а “капавіты” – ‘разумны, кемлівы’. Этымалогія іх, несумненна, паходзіць ад “капы” ці “копнага суда”, дзе адбываўся працэс выпрацоўкі агуьнай думкі, а не ад польскага kapować – ‘падглядваць, віжаваць, сачыць’. Капой называлі і называюць не толькі сход сялян, але і невялікі стажок сена, саломы, а таксама меру ў 60 штук. У літоўскай мове kopa – ‘пясчаная дзюна’, па-латышску kăpa, kăpe – ‘дзюна’, што ў сваю чаргу блізка да літоўскага kăpas – ‘магіла’ (латышскае kaps, прускае caperne). Адсюль жа паходзіць беларуская традыцыя называць капцамі курганы. Блізкаім па гучанню тэрмінам “копішча” на Вілейшчыне называюць сярэднявечныя каменныя магілы, якія мясцовае насельніцтва лічыць паганскімі, а ў слоўніку І.І. Насовіча падаецца, што гэта абазначэнне выключна яўрэйскіх могілак (“жидовское копище”). У той жа час у XVI ст. гэты тэрмін як быццам з’яўляўся сінонімам “капішча” (“…зь тое мшары поправе копище межь делиною воды живое межи горь” – АВАК, т. ХІІІ, 11, 1508). У канцы XIX ст. у Слуцкім павеце было вядомае гарадзішча Копішча – Кіян. Да нашага часу значэнне слова “капішча” (першапачаткова язычніцкае культавае збудаванне) у гаворках усходняй Магілёўшчыны дэградавала да абазначэння месца, дзе закопваюць здохлую жывёлу (Бялькевіч І.К. Краёвы слоўнік усходняй Магілёўшчыны. Мн., 1970. С. 221). Зараз у гаворцы Слаўгарадскага раёна “капавішча” – гэта месца, дзе ставяць капу сену.

 

Да цяперашняга часу на тэрыторыі Беларусі захаваліся тапонімы “Капавішча” (вёска ў Полацкім і ўрочышча ў Глыбоцкім раёне). Пры аглядзе мясцовасці выявілася, што апошняе (дакладная назва – Кóпавішча) уяўляе сабой заросшы лесам востраў, які ледзь-ледзь узвышаецца сярод навакольных балот. Яшчэ Капавішчам называюць востраў Заходняй Дзвіны на ўскраіне г. Дзісна, дзе знаходзіцца сярэднявечнае замчышча.

 

Такім чынам, капавішча размяшчаліся на астравах (балот ці рэк), у барах, каля ракі (г. зн. у досыць ізаляваных месцах), часам так называлі курган (можа, гарадзішча?) ці асобныя камяні. Паколькі копныя суды генетычна звязаныя з абшчыннымі судамі першабытнага часу, то лагічна дапусціць, што існавала традыцыя праводзіць іх ў сакралізаваных месцах: каля капцоў – магіл продкаў, культавых камянёў, капішчаў. У такім выпадку пошукі вядомых па дакументах капавішчаў павінны паспрыяць выяўленню язычніцкіх культавых помнікаў.

 

Гісторыя Беларусі: жалезны век і сярэднявечча. Мінск, 1997. С. 24-27.

Основными местными судами в первой половине 16 века для свободных людей были замковые (гродские) и копные суды… В системе правосудия 16 века значительное место занимали копные суды. Они состояли из крестьян данной местности либо старцев – выборных лиц крестьянской администрации, собиравшихся на совместные собрания (копы, купы, соймы, веча) для розыска преступника и рассмотрения судебных дел. По мере укрепления феодальных отношений на копу отказывались являться феодалы, если их вызывали как ответчиков. Однако, если феодал был истцом или обвинителем, тогда он всеми силами поддерживал копный суд. Копное право не придерживалось сословного деления общества, характерного для феодализма, поэтому в сохранившихся актах копных судов шляхтич, боярин и простой крестьянин выступали как равноправные субъекты процессуального правоотношения. Это свидетельствует, что копные суды возникли и сложились на ранней стадии государства и права. Копный суд не имел постоянного состава судей. Собрания копы происходили в местах, установленных обычаем, - чаще всего на городской или сельской площади, на перекрестке дорог, под дубом и в других подобных местах под открытым небом, куда имели доступ все желающие. В копном судопроизводстве соединялась деятельность следственного и судебного органов. Так, если было совершено преступление, тут же собиралась «горячая копа» из ближайших соседей и начинала преследование преступника. При обнаружении преступника с поличным эта же «горячая копа» его и судила. Следственные действия осуществлялись и на обычной копе, которая могла с целью обнаружения преступника собираться три раза. Все решения копных судов обжалованию не подлежали и приводились в исполнение немедленно самой копой, вплоть до исполнения смертных приговоров. Хотя в законодательстве порядке копное судопроизводство не регламентировалось, однако в Статуте 1529 имелись статьи, подтверждавшие важное значение копного суда. …

 

Юхо И.А. Суды // Франциск Скорина и его время: Энцикл. справочник / Белорус. Сов. Энциклопедия; Редкол. И.П. Шамякин и др. Мн.: БелСЭ, 1990. С. 528-529.

Таким образом, считаю, что название урочища Купа под Оршей произошло именно от копного суда, а Купа служила местом для сборища сельских судей. Однако это не исключает того, что Купа могла быть изначально капищем или "стоунхенджем", так как места для копного суда могли выбираться из наиболее почитаемых, "сакральных".

Было бы интересно покопаться в документах АВАК - может там тоже упоминался копный суд под Оршей или Ларионовкой. Надо будет поговорить с Зайковским... предполагаю, что эти документы могут находиться в Национальном историческом архиве Беларуси, где я буду в ближайшее время просиживать штаны. Вот только загвоздка одна - у меня заявлена другая тема, так что просто так доступа к ним я не получу, разве что от Института истории какое-нибудь направление сделать???

Не совсем согласен с этой версией происхождения названия. Мне кажется, что А. Шинкевич был прав, связывая этимологию названия с празднованием Купалья. Скорее всего Купа служила для определения самого длинного дня в году - летнего солцестояния и соотвественно празднования Купалья.

У Левкова очень хорошо развита эта тема. Часто думают, что назва Купалья берет начало от основы "куп" - купать. Утреннее купание было действительно традиционной частью этого праздника. Корень "куп" или "коп" есть почти во всех индоевропейских языках. Главный его смысл "вкупе", "вместе". От этой основы в разных языках появилось множество слов со смыслом "соединяться": в английском языке couple - пара; в немецкой kopula - связка; kopplung - соединение, совокупление; в испанской copula - тоже совокупление, в польской kupa - куча и т. д. Множество подобных слов было и в старославянском языке: купити - соединять, купля - совокупление, купь - вместе. Купалье было символом соединения в природе - воды м солнца, ночи и дня, воды и людей, мужчины и женщины, праздниклм любви и уражая.

Вот в этом считаю и кроется тайна названия урочища.

В Балтийских языках как наследницах индо-европейских корень Куп означает - гореть, дымить. В настоящее время в современном языке осталось только значение - дымить (купеэт)...

Корень "куп" или "коп" есть почти во всех индоевропейских языках. Главный его смысл "вкупе", "вместе". От этой основы в разных языках появилось множество слов со смыслом "соединяться": в английском языке couple - пара; в немецкой kopula - связка; kopplung - соединение, совокупление; в испанской copula - тоже совокупление, в польской kupa - куча и т. д. Множество подобных слов было и в старославянском языке: купити - соединять, купля - совокупление, купь - вместе.

Этим ты немного опровергаешь сам себя... Корень с "купа" более в этом плане подходит для изложенной мной выше версией - с копным судом, вероятно родившемся из общих сельских собрани - когда сходится вместе народ (куча) и решает какие-то важные насущные дела.

Чем же я себя опровергаю? Также можно утверждать, что название Купалье происходит от этого копного судна. В этом месте до сих пор сохранилась традиция праздновать Купалье, так что это свидельствует именно в пользу второй версии.

В этом месте до сих пор сохранилась традиция праздновать Купалье, так что это свидельствует именно в пользу второй версии.

Ты в этом уверен??? Это мы полагаемся только на записях Шинкевича. Может имелось ввиду - празднование Купалья на этом берегу вообще, а не на Купе конкретно. Что-то я там не заметил следов именно купальских гуляний... нынешняя молодежь на Купалу жгет преимущественно старые использованные шины, по сгоранию которых остается кое-что характерное (догадайся сам что). Там полно мест более подходящих для купальских гулянок и не так далеко от окраины города.

Насколько я помню, Шинкевич конкретно указывал, что в этом месте.

Памятуя о том, что на Купе находится два самых крупных валуна, и наши дебаты о том... должен сказать, что думали мы тогда в правильном направлении. Нашлись аналогии, только в плане разделения на "женский" камень и "мужской". То есть, существование двойных капищ в одном месте не было редкостью. Атрибуция по конкретным богам представляется затруднительной (если не сохранилось в памяти народной), но были сочетания капища Перуна на горке и Велесу в долу/низменности. К "женскому камню" из пару и к расположению в низине могла относиться и Мокошь.

Ну, короче... вот сами сравнивайте:

-------------------------------------------------------------------

Некогда подмосковное, а ныне оказавшееся едва ли не в самом центре города, село Коломенское широко известно своими архитектурными памятниками. Его история окружена множеством тайн, которые давно привлекают внимание ученых, любителей старины и исследователей всяческих загадочных случаев.

О многочисленных памятниках истории и архитектуры в Коломенском знают многие. Кое-кто слышал или читал рассказы о всяческих коломенских чудесах…

…И уж совсем немногие знают, что до сих пор на территории Коломенского сохранились два древних культовых камня. Принято считать, что люди поклоняются этим камням не менее полутора тысяч лет.

От шоссе до Москвы-реки пересекает Коломенское Голосовой овраг, около которого когда-то стояло село Дьяковское – то самое, которое дало название целой археологической культуре. Некогда камни, видимо, лежали на краю оврага. Но минули столетия, овраг расползся. Теперь один из камней лежит на самом его дне, а второй – на склоне.

У камней есть собственные имена. Один из них зовется Гусь-камень (он считается «мужским»). Второй – Девий – как несложно догадаться, женский. Поверхность по меньшей мере одного из камней обработана. Гусь-камень (очень странное название, на гуся он нисколечки не похож) относится к разряду так называемых «чашечников», на его лицевой стороне находятся небольшие выемки, в них сыпали жертвенное зерно, лили пиво и мед. Лицевая сторона Девьего камня представляет собою множество полусфер.

Издревле считалось, что оба камня – целебные. Потому-то и по сей день, даже отстояв службу в соседних церквах, идут к ним люди: попросить здоровья, благополучия, водицы набрать из ближайшего родничка… Взамен же, следуя незапамятных времен обычаю предков, оставляют свои дары: кусочки ткани, ленточки, шнурочки, бусы, надетые, навязанные на склонившиеся к камням ветви деревьев, разноцветной «листвой» круглый год колышутся на ветру.

Я сам не раз был свидетелем тому, как люди самого разного возраста, пола и, видимо, социального положения шли к камням, не очень различая их, клали на них хлеб, печенье, сухарики…

С камнями и оврагом связана прелюбопытная легенда. Согласно одному из ее вариантов, именно здесь произошла битва покровителя Москвы святого Георгия со Змием. Поверженный Змий пал наземь и пополз умирать к Москве-реке. Однако по дороге окаменел и рассыпался на части. Путь Змия и отмечает овраг. А камни – сохранившиеся до наших дней останки его тела.

Живущий неподалеку известный писатель П.И. Ткаченко рассказывает, как ему показывали старинные карты, на которых овраг называется Велесов. Родникам, которые по сей день в изобилии бьют в овраге, как и камням, приписывалась чудодейственная сила. Однако сейчас вода в них, конечно, малопригодна для питья.

Ермаков С.Э. Тропою забытого волшебства: Очерки по геомантике. М., 2005. С. 273, 275-276.

----------------------------------------------------------------

Белорусский аналог - камни Демьян и Марья в Пуховичском районе (дер. Пережир). Подробнее - у Левкова:

http://www.mgorka.by/city/history/timesago/past/

Значит по аналогии с этим памятником, то что мы изучали - женская половина?

Значит по аналогии с этим памятником, то что мы изучали - женская половина?

Не факт

Из классификации географических терминов, выявленных в Черниговско-Сумском полесье:

- КУПА (класс: рельеф; подкласс: гора, возвышенность; рубрика: гора, холм вообще) /С. 175.

- КУПА (класс: болото; подкласс: болото вообще; рубрика: топкое, болотная топь) /С. 181.

- КУПА (класс: болото; подкласс: болото по качеству; рубрика: торфяное) /С. 181.

- КУПА (класс: болото; подкласс: суша на болоте; рубрика: кочка) /С. 182.

- КУПА (класс: берег, остров, мель; подкласс: остров, мель; рубрика: остров на реке) /С. 185.

 

Черепанова Е.А. Географическая терминология Черниговско-Сумского полесья (Опыт семантической классификации) // Полесский этнолингвистический сборник. Материалы и исследования. М.: Наука, 1983. 288 с. С. 173-189.

Мне задают массу вопросов по поподу истории и обстоятельств открытия камней капища в урочище Купа на северо-восточной окраине Орши.

Пришлось углубиться в самые давние воспоминания о них…

Впервые внимание на здешние камни было обращено мною ещё в детстве, - в 1960-х годах. Излюбленным времяпровождением Заднепровской ребятни в летние каникулы были тогда стихийные вылазки в Дубки. Манило сюда многое: свобода от присмотра и наставлений взрослых, чудная природа и загадочность изрезанных оврагами таинственных берегов Днепра. Можно было вдоволь полакомиться земляникой, орехами, а ещё примыкал к Дубкам большой фруктовый сад, - именно он наиболее привлекал сюда ватаги мальчишек. Походы неизменно сопровождались купаниями в Днепре. Выбирались для этого свободные от водорослей прибрежные участки реки, - один из них и находился у Купинского родника, был здесь ещё и удобный для отдыха большой песчаный прибрежный откос с множеством больших камней, - как-то странно теснились они и на берегу, и в реке у берега, и в её глубине. Это, пожалуй, и были первые встречи с камнями, открывшими свою сущность лишь через три десятилетия…

Во второй половине 1980-х годов, уже целенаправленно занимаясь фотографией и краеведением, сбором материалов и иллюстраций об оршанской старине, раз за разом возникала какая-то необъяснимая убеждённость в связи Купинских камней с прошлым края. Но долго никак не прослеживалась тогда суть этой связи, - так и пришлось мне в 1992 г. издать "Аршанскую даўніну" с весьма поверхностным и неопределённым упоминанием о здешних камнях.

От самого рождения до середины 1994 г. жил я в Орше (на её северо-восточной окраине, - Заднепровье), и потому довольно часто бывал в Дубках и Купе. Весной 1994 г. случилось обширное выгорание прошлогодней травы на большом протяжении левобережья Днепра. Буквально до голой земли выгорело тогда и урочище Купа. При этом нежданно открылось всё обилие здешних валунов, - наблюдая и исследуя его, невозможно было не задуматься снова об их роли и происхождении. Представившиеся взору все сразу, явили они и очевидную закономерность в своём расположении. Особенно заметна была их выстроенность в окружность вокруг огромного валуна. Камни были частично заглублены в землю, некоторые едва видны, - оттого окружность местами прерывалась, но невидимые, слагающие её валуны, словно "просвечивали" из-под корки земли (обнаружить их, - подтвердить догадку об их наличии, было весьма легко заострённым колышком). Вот тогда-то осенила меня мысль, что камни эти непростые, и намеренно уложены в строгой системе, и смысл в них заключён глубокий, и место это уникальнейшее! Языческое капище в комплексе с культовым родником, камнем-жертвенником и неолитической стоянкой!..

Пришлось срочно (пока камни не укрыла новая растительность) несколько дней изучать, - фотографировать, составлять план размещения, писать сообщение о новооткрытом памятнике старины в Музей истории и культуры г. Орши (материал представлен туда 1 июня 1994 г.). В это время в Оршанской типографии уже готовилась к печати моя книга "Падарожжа па Дняпры", - срочно было решено дополнить её и повествованием о последней находке. И в самый завершающий момент подготовки издания сделать вставку удалось, - книга со снимком и первым описанием Купы вышла летом 1994 г. Ещё более полно было рассказано об урочище Купа в вышедшей в 1997 г. моей книге "Аршаншчына: Спадчына мінулага", а затем - "Оршанщина: памятники природы и старины (Топография и реестр объектов по состоянию на 2000 г.)".

В октябре 2005 г. экскурсию на старину урочища Купа попросили меня провести белорусские уфологии. Оказались они людьми весьма осведомлёнными, любознательными, с неуёмной молодой энергией, желанием и умением думать, искать и познавать, с обилием смелых идей и жаждой (несколько даже излишней) к сенсациям…

Купинская таинственная архаика оказалась для них вожделенной находкой и надолго открывала широкий простор для деятельности, - изначально уфологии определили композицию из валунов как древнюю астрономическую обсерваторию (вполне понятно патриотическое желание исследователей, - непременно иметь и свой белорусский Стоунхендж). После нескольких последовавших за этим публикаций, начался бум общественного интереса, дискуссий и изучения. Последовала серия тщательно продуманных и хорошо организованных Белорусским уфологическим комитетом совместно с Институтом Истории НАН Беларуси исследовательских экспедиций на Купу.

Таким образом, результатами всех проведённых до настоящего времени обследований Купы, стало подтверждение авторских предположений о наличии здесь языческого капища и культового родника с камнем-жертвенником, уточнение составленного в 1994 г. плана размещения и количества камней, их расчистка, снятие точных географических координат памятника, шурфовка его отдельных участков, установка информирующих памятных знаков. Сделано немало, хотя Купа так пока и осталась одним из самых загадочных уголков Оршанской земли…

О последних исследованиях здешних мест читайте, пожалуйста, здесь. Это новая версия раздела об урочище Дубки из моей книги "Очерки о земле Оршанской"...

Дубки. Опыт дальнейшего исследования.rar

Большое спасибо за ваш труд на краеведческой ниве и конретно за воспоминания по Купе. Последние более ясно дают понять, каким образом на нее было обращено внимание.

Наша группа провела на Купу несколько выездов с исследовательскими целями, о чем вы упоминаете. Но. на самом деле, не все так гладко, как хотелось бы. По поводу гипотезы с астрообсерваторией мы с Ильей Бутовым неоднократно спорили, но, все же, здесь стоит признать, что нет никаких доводов в ее пользу. С языческим капищем тоже сплошные натяжки. Есть только косвенные факты, говорящие в пользу данного предположения. Но пока не удалось найти ни одного прямого.

Это и прекрасно! Остаётся нам простор для дальнейшей полезной и заахватывающей работы, примкнут к ней, несомненно, и новые интересные люди. Будем вместе ещё долго и увлечённо работать, исследовать. Спасибо за Ваш интерес!..

Остаётся нам простор для дальнейшей полезной и заахватывающей работы, примкнут к ней, несомненно, и новые интересные люди.

Для дальнейшей работы нужны новые идеи. А таковых пока нет. Вот давайте посмотрим...

1. Согласно воспоминаниям старожилов, Купа (криница с условным камнем-чашечником) была почитаемым местом, где еше и Купалу справляли.

2. Во времена существования Кутеинского монастыря, как у вас написано, криничная вода могла пользоваться популярностью у паломников. Но здесь рождается вопрос... могли ли монахи сквозь пальцы смотреть на местные языческие пережитки? Что-то я сильно сомневаюсь. Обычай справлять Купалу именно на Купе мог возникнуть уже в 20 веке.

3. Что было на Купе до 17 века... а тем более до насаждения христианства на этих землях - не известно. Это область догадок, ничем не подкрепленных. Вы сами знаете, что на Купе склон берега довольно крут, и пишете, что эта часть берега активно подмывается водами Днепра. Таким образом, если там было капище, состоявшее из означенных валунов и первоначально находившееся на ровной береговой террасе... то сейчас камни хаотично сползли и/или продолжают сползать вниз по склону. Соответственно, все отсылки на слишком правильное расположение валунов в настоящее время не имеют под собой никаких оснований. Древнего археологического материала там тоже вроде как нет. Что еще можно сделать с таким заманчивым местом? Нужны идеи.

Это и прекрасно! Остаётся нам простор для дальнейшей полезной и заахватывающей работы, примкнут к ней, несомненно, и новые интересные люди. Будем вместе ещё долго и увлечённо работать, исследовать. Спасибо за Ваш интерес!..

Пожалуйста! Очень рады за ту помощь, что вы нам оказывали.

Вот несколько публикаций о Купе на нашем сайте:

Купа – неизвестный астрономический комплекс Беларуси

Археологические раскопки в Купе

Астрономические измерения в Купе

Исследования в урочище Купа

Купа: за и против

Неизвестный Стоунхендж

Спасибо! Очень любопытные дополнения. Я читал вашу предыдущую редакцию этого раздела из книги. Мы бы очень хотели опубликовать этот материал на нашем сайте! Можем ли мы это сделать?

И еще вопрос, у вас написано:

Съёмочная группа белорусского телевидения готовит сюжет об архаичных памятниках урочища Купа. Снимок сделан автором в октябре 2013 г.

Может быть у вас есть этот сюжет или вы знаете в какой программе или когда он вышел?

Да, кстати, в вашей новой версии раздела книги про урочище "Дубки" указано, что этой осенью местные активисты установили на Купе два знака, говорящих о том, что здесь находятся этнографические объекты "жертвенный камень" и "языческое капище", датируемые 2000 г. до н.э. Лично у меня сразу возникло несколько вопросов... Может быть вы будете в курсе.

1. Почему члены Оршанской молодежной общественной организации "Звяз" определили эти памятники как этнографические?

2. Если эти памятники этнографические, то могут ли они датироваться 2000 г. до н.э. В последнем случае, как я понимаю, можно говорить только об археологических памятниках. Ибо нет никаких отсылок на постоянство и преемственность традиций, бытовавших на Купе на протяжении последних 4000 лет.

3. Откуда взялась дата 2000 г. до н.э.? По неолитической стоянке? Если да, то на каком основании время начала почитания камней приравняли ко времени существования стоянки? Разве на самих камнях был найден археологический инвентарь времен неолита?

Про языческое капище я уже писал выше... нет доказательств. Пока нет, но памятные знаки уже есть

Жертвенный камень тоже есть... но вряд ли он относится ко временам позднего неолита. Его действительно можно условно назвать "этнографическим объектом", если у старожилов были воспоминания о его культовом использовании.

Попробую ответить на поставленные Вопросы:

1. Согласно воспоминаниям старожилов, Купа (криница с условным камнем-чашечником) была почитаемым местом, где еше и Купалу справляли...

Единственное упоминание "почитания" Купинской криницы (именно её только) есть в предании о поселении Гляково (см. мой rar-файл). Но место это знали и "уважали" все оршанцы (на всей моей памяти), - рыбаки, туристы и т. д. Старожилы иногда вспоминают здесь некие празднования на Купалу (но деталей не известно), обновили традицию в 1990-х (после выхода моих книг и экскурсий), но длилось это недолго (на местном личном энтузиазме любителей) и заглохло.

2. Во времена существования Кутеинского монастыря, как у вас написано, криничная вода могла пользоваться популярностью у паломников. Но здесь рождается вопрос... могли ли монахи сквозь пальцы смотреть на местные языческие пережитки? Что-то я сильно сомневаюсь. Обычай справлять Купалу именно на Купе мог возникнуть уже в 20 веке...

Неизвестны никакие (даже на уровне преданий) отношения Кутеинского монастыря к Купе. Монастырь приобрёл, владел, почитал поселения монахов-отшельников (они находятся от Купы в о,25 км ниже по Днепру (см. мой rar-файл).

По поводу изменения геометрии капища я твёрдо убеждён (см. мой rar-файл), в доказательство привожу там снимки, где наглядно видно, как граница последнего размыва русла проходит на уровне капища. Нам ещё повезло, что камни сохранились хотя бы в таком порядке. По-моему , опускание произошло за счёт вымывания подстилающего "текучего" песка, а закреплённые в почвенно-дерновом слое валуны просто "осели" (чуть сместившись), - это легко представить наблюдая карту места и фотоснимки.

Про установку памятных знаков "Звязом" ничего не могу сказать (хотя одобряю), это делалось без меня, я просто узнал о факте...

Спасибо за вопросы и интерес к нашему краю! Буду рад дальнейшему общению!..

Спасибо! Очень любопытные дополнения. Я читал вашу предыдущую редакцию этого раздела из книги. Мы бы очень хотели опубликовать этот материал на нашем сайте! Можем ли мы это сделать?

 

И еще вопрос, у вас написано:

 

Может быть у вас есть этот сюжет или вы знаете в какой программе или когда он вышел?

Буду рад и благодарен за публикацию материала на сайте, - пожалуйста, разрешаю...

Сюжет ОНТ снимали 31.10.2013 г., о выходе мне обещали сообщить, но пока не было, эта их серия передач выходит по воскресеньям, кажется в 14.30

По поводу изменения геометрии капища я твёрдо убеждён (см. мой rar-файл), в доказательство привожу там снимки, где наглядно видно, как граница последнего размыва русла проходит на уровне капища.

Как я понимаю, речь идет об этих снимках:

Нам ещё повезло, что камни сохранились хотя бы в таком порядке. По-моему , опускание произошло за счёт вымывания подстилающего "текучего" песка, а закреплённые в почвенно-дерновом слое валуны просто "осели" (чуть сместившись), - это легко представить наблюдая карту места и фотоснимки.

Вот это один из главных вопросов.Когда произошло последнее разрушение этого участка берега и насколько сильно сместились камни? На Купе нет резкого обрыва, уходящего сразу в воду, но и склон очень не пологий. Естественно предположить, что наиболее крупные и тяжелые должны были сползти гораздо дальше, чем более легкие. Но я бы не сказал, что смещение было несущественным. А если и было несущественным, то в расположении камней я не видится какая-то четкая равномерная структура. Составленная нами схема гораздо точнее, чем ваша. См. ниже:

Продолжая тему... У нас есть два варианта происхождения этих камней:

А) Расположение камней случайно, они выглянули на поверхность в результате естественных процессов разрушения берега. А камней в толще левого берега Днепра там хватает. Непосредственно это видно на роднике, который вымыл ряд небольших булыжников в месте своего выхода из земли.

Б) Часть камней из интересующего нас скопления была установлена в определенной композиции человеком. Но как это доказать?

В плане дальнейших исследований на Купе я меня появились две идеи.

1. Пригласить компетентных в минералогии геологов, чтобы они определили породы валунов, геологическую эпоху, когда и откуда их сюда притащили ледники, а также геологический слой в пойме Днепра, где они должны залегать. Это позволит хоть как-то оценить, возможность их естественного вымыва из берега.

2. Если известная нам композиция камней находится на обрушившейся части берега, то выше на ровной площадке могла уцелеть часть языческого капища, до сих пор скрытая под землей. если и сохранились археологические следы, то только там.