Перейти к содержанию
поддержать поддержать
наблюдение я очевидец!

Диссоциативное расстройство идентичности и принцип функционирования коллективного разума


Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Робинзон сказал:

Нужно не спорить до посинения, а зрить в корень проблемы.

Да я, в общем, и предлагаю сей спор закончить. С одной оговоркой! Мои претензии к Билли Миллигану и Дэниэлу Кизу не удовлетворены. Нет никаких доков, что таковой субъект, Миллиган, вообще существовал, нету! А автор строит на нём всё свои рассуждения по данной теме. Вот вам и фальсифицируемость-проверяемость. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 832
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

10 часов назад, Praedecessor сказал:

является ли ДРИ паранормальным, сверхъестественным явлением, ну по крайне мере в каком-то пусть очень малом количестве случаев? 

На мой взгляд, ДРИ является ключом к пониманию 90% паранормальных явлений по их номенклатуре и к 99% (возможно я преувеличиваю) паранормальных явлений от общего числа случаев.  Я собирался как раз следующую статью (если мне разрешит редактор) посвятить объяснению паранормальных явлений с позиции ДРИ.  Не буду сейчас углубляться, но случаи ясновидения я точно  смогу объяснить с позиции ДРИ.  Так что ДРИ это не паранормальное явление, а ключ к их рациональному объяснению. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Praedecessor сказал:

доказательство паранормальности ДРИ было б обладание "альтером" каким-то навыком или талантом, коего не могло быть заведомо у "ядра". Ну скажем, если малограмотный Билли вдруг действительно начинал говорить на сербском и хорватском языках. Потому-то я на этого Миллигана и Дэниэла Киза так взъелся. 

Вы никак не можете поверить, что ДРИ демонстрирует то,  о чем сказано в моей статье.  Перечитайте, там не то что язык, там электропроводимость кожи меняется. Я вас прекрасно понимаю. Когда я наткнулся случайно на упоминание о ДРИ я тоже не поверил и бросился читать все упоминания о нем.  То, что я обнаружил меня, если честно, потрясло и потрясает до сих пор.  И если это не потрясло еще мир, то только потому, что это попало в лапы психиатрии, где запросто разгуливают Наполеоны и персидские Шахи. По сути психиатрия  заблокировала эту тему, придумав две никчемные гипотезы происхождения ДРИ,  и хоронит статистику в своих специальных медицинских отчетах и диссертациях. Я немного разобрался как это устроено.  Персонализация ДРИ затруднена, поскольку есть закон о врачебной тайне.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Praedecessor сказал:

То же несколько сомнительно. Из 100 один с множественной личностью. Мы бы уж всё с такими кадрами познакомились. Вы когда-нибудь с таким встречались? 

Дело в том, что диагноз ДРИ никто не афиширует.  Процент могут знать только врачи, они его и объявляют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Praedecessor сказал:

Мои претензии к Билли Миллигану и Дэниэлу Кизу не удовлетворены. Нет никаких доков, что таковой субъект, Миллиган, вообще существовал, нету! А автор строит на нём всё свои рассуждения по данной теме. Вот вам и фальсифицируемость-проверяемость. 

 Я строю ВСЕ свои рассуждения на Билли Миллигане?  Вы не читали мою статью, а просто ее "пробежали" - это единственное объяснение. Перечитайте еще раз.  Посмотрите ссылки в моем  списке литературы.  Нельзя же так поверхностно ... Случай Миллигана я привел ТОЛЬКО, чтобы дать представление читателям об альтерах и только потому, что очень красочное описание альтеров дал Киз как писатель.  Таких случаев сотни и тысячи.  Да что я вам толкую -  если мне не верите, наберите в поисковике ДРИ? а лучше - DID и по-переводите англоязычные статьи. Почитайте сами и тогда поговорим.  Повторяю, я сам вначале не поверил тому, что написано и потом 6 месяцев только об этом читал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Случай Миллигана я привел ТОЛЬКО, чтобы дать представление читателям об альтерах и только потому, что очень красочное описание альтеров дал Киз как писатель.  Таких случаев сотни и тысячи

Дэниэл Киз описал этот случай, как наличие 24 высокоразвитых, зрелых ЛИЧНОСТЕЙ, сформированных вокруг одного ядра. То есть личностей обладающих своими индивидуальными характерами, навыками, талантами. Вот реальность именно  такого случая весьма сомнительна. В основном, альтеры, это именно СУБЛИЧНОСТИ, и довольно примитивно устроенные. Например, ребёнок 12-ти лет. Кокетливая девушка. Они могут называть себя другими именами, но как правило не имеют никаких развитых навыков и талантов. Тот 1 процент "распространённости" ДРИ в популяции, это не ДРИ, как таковое, а распространённость диссациативных расстройств вообще. Ну скажем, деперсонализаций, какой-нибудь психогенной фуги. Это когда больной теряет память, уходит из дому,и может вообразить себя кем-то другим. Нечто подобное, кстати, произошло,по некоторым данным с Агатой Кристи. Именно общее количество диссоциаций растёт и весьма возможно, процесс этот  малоизучен. Рост диссоциаций связан это с социальной напряжённостью, стрессами, наркотизацией. Приведите мне источник, описывающий именно наличие развитых ЛИЧНОСТЕЙ, существующих в одном теле. А так по-вашему получается, что вокруг нас прям снуют эти множественные личности и никто об этом не в курсе. 

И давайте, говорить об этом с юмором, ради Бога ))) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

Я собирался как раз следующую статью (если мне разрешит редактор) посвятить объяснению паранормальных явлений с позиции ДРИ. 

Я как раз собирался вам позвонить и предложить написать что-то для сайта, так что, конечно, пишите. Только помните, что у нас нет никакого предвзятого мнения о вас, у нас общие правила для всех авторов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Praedecessor сказал:

Дэниэл Киз описал этот случай, как наличие 24 высокоразвитых, зрелых ЛИЧНОСТЕЙ, сформированных вокруг одного ядра. То есть личностей обладающих своими индивидуальными характерами, навыками, талантами. Вот реальность именно  такого случая весьма сомнительна. В основном, альтеры, это именно СУБЛИЧНОСТИ, и довольно примитивно устроенные.

По сути вы ставите вопрос:  являются ли альтеры полноценными личностями?   Уверяю вас, этот вопрос интересовал в первую очередь многих исследователей.  Он много и тщательно исследовался.  Ответ: да, в подавляющем большинстве случаев альтеры это полноценные личности. В этой связи рекомендую ознакомиться с  диссертацией  Маргарет Роуз из университете Оригона.  В частности она там  исследовала задержки при изложении своей биографии альтеров и контрольной группы студентов. Участники с ДРИ были даже быстрее.  Из чего она сделала вывод, что альтеры воспринимают свою биографию как полностью реальную.

https://scholarsbank.uoregon.edu/xmlui/bitstream/handle/1794/1885/Memory_and_fragmentation_in_dissociative_identity.pdf?sequence=6

 

MEMORY AND FRAGMENTATION IN DISSOCIATIVE IDENTITY DISORDER by MARGARET ROSE BARLOW A DISSERTATION Presented to the Department of Psychology and the Graduate School of the University of Oregon in partial fulfillment of the requirements for the degree of Doctor of Philosophy December 2005

ПАМЯТЬ И ФРАГМЕНТАЦИЯ ПРИ ДИСОЦИАТИВНОМ РАССТРОЙСТВЕ ИДЕНТИЧНОСТИ, МАРГАРЕТ РОУЗ БАРЛОУ. ДИССЕРТАЦИЯ, представленная на факультете психологии и в аспирантуре Университета Орегона при частичном выполнении требований для получения степени доктора философии, декабрь 2005 г.

Цитирую:

Автобиографическая память

По словесной методике Кровица, когда участники создавали автобиографические воспоминания в ответ на ключевые слова, все участники как в группах учащихся, так и в группах DID смогли создать воспоминание для каждого стимула. Задание проводилось в непринужденной манере, что означало, что воспоминания могли быть из любого периода жизни участников и не были ограничены определенным периодом времени. Шактер и его коллеги (1989) в своем исследовании одного участника DID и 30 контрольных групп обнаружили, что участник DID несколько медленнее воспроизводил воспоминания, чем контрольные группы. Текущее исследование не повторило этот вывод. В таблице 3 представлены среднее и медианное время реакции (RT), которое потребовалось студентам-участникам и пяти участникам DID, чтобы вспомнить. Участники-студенты были моложе, чем участники DID, а у студентов колледжей, как правило, более высокие результаты по различным лабораторным заданиям, чем у участников среднего возраста. Однако в данном случае участники DID были быстрее, чем участники-студенты. Хотя эта разница не была статистически значимой [F(1, 16) – 2,62, p = .125], величина эффекта была большой, d = 1,00. Наблюдаемая мощность составила .33. В группе DID время на создание автобиографических воспоминаний наиболее сильно коррелировало с травмой предательства в детстве (r = .93, p = .07), с оценкой DES (r = .62, p – .26), с общей оценкой памяти для общей памяти (r = . 81 , p = .10, см. рис. 1), и с процентом изменений, которые знали об общей памяти (r = .88,p = .11).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Praedecessor сказал:

Приведите мне источник, описывающий именно наличие развитых ЛИЧНОСТЕЙ, существующих в одном теле.

Роберт Окснэм. Расщепленный разум (Robert B. Oksnam.  A fractured mind).  Автобиография американского ученого филолога с 11 личностями. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

...альтеры воспринимают свою биографию как полностью реальную.

Я вижу на основе всего прочитанного два основных типа ДРИ:

1) расщепление/дробление психики/сознания на части и это излечимое расстройство личности. Как происходит такой раскол души человека? - а вот так после детской травмы, болезненного насилия (из Вашей же статьи): "В Северной Америке, например, 97–98% взрослых с ДРИ описывают ситуации насилия в детстве, а у 85% факты насилия подтверждаются документально";

2) более сложный тип, когда "альтеры" или субличности - не просто осколки психики самого человека, а независимые от его сознания индивидуальности со своей уникальной биографией, характером, поведением, уровнем IQ и даже ЧСС. Если первый тип с трудом и долго, но все же можно излечить с помощью психотерапии по интеграции субличностей в единую личность, то вот второй тип неизлечим никакими лекарствами и психотерапиями. Такая индивидуальность имеет все признаки отдельной личности, только без телесной оболочки. Она захватывает чужие телесные оболочки для продления своего земного существования и ведет себя соответствующим образом. Такие случаи логично и непротиворечиво объясняют феномен полтергейста. 

Предлагаю всем ещё раз под этим углом перечитать материалы по ДРИ и задуматься. Тут есть о чем подумать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Робинзон сказал:

Я вижу на основе всего прочитанного два основных типа ДРИ:

Честно говоря, я тоже о задумался об этой дихотомии. Вот, "личность" и "субличность", это же явно не одно и тоже. Личность (персона), это некая целостная, полностью сформированная сущность, обладающая рядом уникальных, свойственных ей черт: темперамента, характера, талантов и навыков. Субличность, это некая часть личности. Берн утверждал, например, что каждый человек имеет три субличности: ребёнок, взрослый и родитель. Вот скажем я с полной уверенностью могу сказать, что в этой беседе участвуют две личности, две персоны: Фоменко и Робинзон. Каждый из них представляет такую своеобразную, уникальную, с набором только ей присущих черт сущность. Я также могу допустить, что каждый из таковых имеет субличности. Иногда в них говорит уравновешенный взрослый, иногда обидчивый ребёнок, иногда поучающий родитель. Но вот что бы эти две личности, Фоменко и Робинзон могли существовать в одном теле, я себе решительно представить не могу. Личность, это кроме того результат долгого формирования оной на основе личных данных и жизненного опыта. Как у одного человека, у одного тела может быть разный жизненный опыт, разные задатки? Поэтому я и так зол на Дэниэла Киза. Однако, если всё таки допустить что две персоны могут таки существовать в одном теле, то произойти это может лишь по одной причине, если второй был "подселен" в это тело откуда-то извне. Может и от другого тела. А это и являет собой аномалию. Сверхъестественное явление. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, Praedecessor сказал:

Но вот что бы эти две личности, Фоменко и Робинзон могли существовать в одном теле, я себе решительно представить не могу.

Для понимания этого я Вас и просил несколько раз прочитать переведенные на русский книги врачей-психиатров Брюса Грейсона "После" и Яна Стивенсона "Реинкарнация. Исследование европейских случаев, указывающих на перевоплощение". Исследованные ими случаи однозначно свидетельствуют о том, что даже после смерти сознание может существовать отдельно от тела и мозга. Это нелокальность и автономность сознания. В книге преемника Стивенсона Джима Такера есть интересный случай в Индии, когда тело девушки уже взрослой вдруг захватила такая личность - даже он, врач-психиатр, стал различать случаи перерождения от одержимости. 

И чужое сознание не живет в теле другого человека, это все же очень редкие крайние случаи. Чаще всего не происходит полного захвата, а только временное и через суггестию (внушения) точечное воздействие. Подозреваю, что развоплощенное без тела сознание это делает через наши мозги - головной и спинной - и через электрические импульсы нервной системы. Именно такие импульсы мозга дают команды спинному мозгу и мышцам для движения рук и ног. Но в случае субличностей-одержателей чаще всего практикуются тонкие незаметные для основного сознания внушения. Так же, как гипнотизер может заставить другого человека выполнять свои команды, почему автономное сознание не может управлять определенным подавленным человеком? Во всех таких случаях одержимыми становятся люди со слабой волей, после травм и в отчаянии... Полтергейст ведь тоже выбирает неблагополучные семьи в качестве своих жертв. Подавить сильных волевых людей в благополучных счастливых семьях ему не под силу. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Робинзон сказал:

Я вижу на основе всего прочитанного два основных типа ДРИ:

1) расщепление/дробление психики/сознания на части и это излечимое расстройство личности. Как происходит такой раскол души человека? - а вот так после детской травмы, болезненного насилия (из Вашей же статьи): "В Северной Америке, например, 97–98% взрослых с ДРИ описывают ситуации насилия в детстве, а у 85% факты насилия подтверждаются документально";

Если верить тому, что я прочитал, случаев полного излечения ДРИ нет.  Методически врачи пришли к тому, чтобы уговаривать альтеров не захватывать тело.   Иногда удается уговорить, но не всех и не навсегда.

Насилие в детстве действительно коррелирует с ДРИ и это факт.  По моей гипотезе ДРИ это способ спасения ребенка (своего носителя)  от гибели (угрозы гибели) путем перехвата управления телом более опытными альтерами, населяющими мозг ребенка, способными вывести ребенка из области риска, спасти от гибели.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Робинзон сказал:

Такие случаи логично и непротиворечиво объясняют феномен полтергейста. 

Предлагаю всем ещё раз под этим углом перечитать материалы по ДРИ и задуматься. Тут есть о чем подумать. 

И не только полтергейста, но полагаю и другие паранормальные феномены: регрессию, реинкарнацию, спиритизм, целительство, ясновидение.

И я рад, что мы наконец сворачиваем в конструктивное русло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Praedecessor сказал:

Однако, если всё таки допустить что две персоны могут таки существовать в одном теле, то произойти это может лишь по одной причине, если второй был "подселен" в это тело откуда-то извне. Может и от другого тела. А это и являет собой аномалию. Сверхъестественное явление. 

Вы правы, именно подселен. Другого варианта нет, особенно если учесть, что известны случаи, когда альтерами являются знакомые человека, известные личности и даже родственники "больного" ДРИ. Более подходит термин "заражение"  чужой личностью, чужим эго. Подобно вирусному заражению.

 

6 часов назад, Робинзон сказал:

И чужое сознание не живет в теле другого человека, это все же очень редкие крайние случаи.

Боюсь, что говорить об очень редких случаях уже неуместно. ДРИ это уже целый раздел доказательной медицины. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Робинзон сказал:

Так же, как гипнотизер может заставить другого человека выполнять свои команды, почему автономное сознание не может управлять определенным подавленным человеком? Во всех таких случаях одержимыми становятся люди со слабой волей, после травм и в отчаянии...

Вы правы. Действительно ДРИ чаще  наблюдается у людей с повышенной внушаемостью.  И техника захвата тела альтерами  может  иметь общее с техникой гипноза (хотя сам гипноз тоже является неразгаданной полностью загадкой).  Но это, на мой взгляд, вторично.  Вас не интригует мысль, что наше с вами сознание дублируется (возможно многократно) с мозгах других людей? И  сохранится на других "носителях" в неких  внутренних мирах неопределенно долго, кочуя по мозгам наших потомков. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лично я усматриваю элемент процесса диссоциации личности (то есть некого привнесения свойства извне, своеобразный аналог одержимости) и в феноменах наличия впечатляющих талантов у особо одарённых людей. Оливер Сакс в своей книге "Антрополог на Марсе"  (1995) глава "Вундеркинды" описывает такой случай:

"Обычно уникальные математические способности проявляются в раннем возрасте, когда ребёнок почти НЕ ИМЕЕТ не имеет практики арифметических вычислений... Джордж Паркер Биддер рос здоровым ребёнком, но уже в раннем возрасте отличался уникальной способностью решать в уме сложные математические задачи. Так, он мог взять в уме логарифм любого числа с точностью до седьмого-восьмого знака после запятой и определить множители любого числа. Джордж Биддер, ставший в последствии инженером-строителем с мировым именем, неоднократно пытался понять процесс, с помощью которого осуществляются сложные вычисления. Однако сначала сумел лишь отметить, что результат вспыхивает в сознании с быстротой молнии. 
Стивен Б. Смит в своей книге Чудо-счетчики» приводит слова Айткена, современного уникума-математика: «я неоднократно замечал, что разум иногда опережает намерение ибо неоднократно получал результат ещё до того, как собирался произвести вычисление.. Я неоднократно проверял таким странным образом полученный результат и удивлялся тому, что он оказывался правильным. Я полагаю, что вычисление происходит ВНЕ СФЕРЫ СОЗНАНИЯ на нескольких бессознательных уровнях, и каждый из этих  уровней обладает собственной скоростью, НАМНОГО превышающий скорость мышления человека в обыденной жизни.. Кон цит».

Мой ( Предецессора) комментарий: То есть сложнейшее математическое вычисление происходит как бы вне сознания такого феноменального индивидуума, а перед его внутренним взором появляется только результат. Примерно как на дисплее компьютера. 

Но наиболее впечатляюще, и даже мистически, как мне кажется, выглядят уникальные таланты савантов. Саванты, это слабоумные люди, которые, пускай в очень редких случаях, демонстрируют навыки, которым они почти не учились и фактически недоступные обычным людям. 

В той же главе Сакс приводит такой случай:

"Фейетвилкский «Обсервер» От 19 мая 1862 года содержал необычное сообщение, написанное корреспондентом Лонгом Гибсоном, побывавшим в Кэмп-Мангуме. 
«Тринадцатилетний слепой негр Том давал представление перед публикой, собравшейся в переполненном зале. Слепой недоумок поражает своим музыкальным даром.. Он никогда не учился музыке и тем не менее поражает слушателей тем, что послушав опытных музыкантов тут же повторяет услышанное с тончайшими оттенками экспрессии. Его коронный номер– одновременное исполнение трёх произведений (разными руками), а третье пел голосом.. Он также играет на фортепьяно, повернувшись к нему спиной и вывернув руки.. Том также сам сочиняет музыку.. Совершенство которой признают даже специалисты... Кон. цит. ".

Многие наблюдатели также отмечают, что такие люди, выглядящие в обычной жизни удручающе, в ходе исполнения музыкальных произведений как-бы ПРЕОБРАЖАЮТСЯ. 

Интересное наблюдение касаемо писателя Набокова (там же стр 314): "Владимир Набоков, помимо прочих талантов, обладал в детстве необыкновенными математическими способностями. Однако в семилетнем возрасте после перенесённой им лихорадки, сопровождавшейся ДЕЛИРИЕМ (особое галлюцинаторное состояние психики) полностью их потерял. Набоков пишет, что этот дар, неожиданно как появившийся, и потом так же загадочно исчезнувший, ИМЕЛ МАЛО ОБЩЕГО С ЕГО ЛИЧНОСТЬЮ, и казалось подчинялся своим собственным правилам поведения, отличаясь от других его дарований, также появившихся ещё в детстве... Кон цит".

Мой (Предецессора) комментарий: Владимир Набоков другими словами описывает самый что ни на есть феномен одержимости. То есть овладения его временно некой сущностью, которая мало общего имела с его личностью, и проявлявшейся в виде неких математических вычислений. 

Ранее я писал о мистической природе любого творческого процесса, который тоже порой можно выразить эпитетами одержимости. Они так или иначе должны быть знакомы всей пишущей братии, в том числе и тут на форуме. Не замечали ль вы, что сами преображаетесь, когда вас посещает муза? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В случае Набокова это не одержимость, а сокрытые от нашего бодрствующего сознания свойства разума, высших его состояний, которые можно назвать Высшим "Я". Мозг, как считал тот же психолог и философ Уильям Джеймс, является фильтром для сознания. Без фильтра в измененных состояниях сознания, те же люди в момент клинической смерти, часто описывают как освобождение от мозга с необычайно ясно и молниеносно работающим мышлением и чуть ли не всезнанием у некоторых людей... 

Болезнь может как включить какой-то талант или способность, так и отключить, как в истории с Набоковым. Одержимость тут вообще ни при чем. 

Я тоже был свидетелем одного такого случая ещё в школе. Обычная школа обычного уральского городка. Где-то в 8-ом классе мы узнали от учительницы по биологии, что есть мальчик, который запоминает наизусть после прочтения целые параграфы, целые страницы из учебника по биологии или физики. Страница биологии - это сложно написанный текст, выучить его намного сложнее стихотворения. А он мог один раз прочитать на перемене и пересказать у доски эту страницу вплоть до знаков препинания. Страница как фотография появлялась перед его взором. Позже я узнал, что у всех полиглотов есть такая же фотографическая память. Например, Вячеслав Иванов читал книги так: он просто брал в руки книгу и перелистывал, запоминая наизусть книги целиком. 

Это всё не одержимости, а скрытые свойства человеческого сознания, которые фильтруются мозгом и нервной системой. Иногда не только в детском возрасте, но и во взрослом после ДТП, операции, болезни или сильного переживания у людей внезапно обнаруживаются какие-то скрытые способности. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Робинзон сказал:

В случае Набокова это не одержимость, а сокрытые от нашего бодрствующего сознания свойства 

Естественно, я не имел ввиду одержимость, в классическом, так сказать, понимании. Понятно, что Набоков не был кликушей. И беса изгонять из него надобности не было. Я имел ввиду,что вижу некоторое сходство между ДРИ и особо впечатляющими проявлениями человеческих талантов и способностей. Как может мозг производить сложнейшие вычисления, не осознавая как он это делает? Тем более, в том возрасте" когда ребёнок ещё не имеет практики арифметических вычислений. 

Таланты савантов отличаются от талантов нормальных людей. Они проявляются в раннем возрасте, без "предыдущих" этапов развития. Савант года в три берёт карандаш и сразу начинает рисовать совершенные изображения (без обучения). В то время как нормальный художественно одарённый ребёнок обязательно проходит стадию "каракулей".

С годами, кстати, талант саванта часто не развивается, как у нормального художника. Кроме того талант саванта во многом автоматичен. Савант может рисовать или, производить вычисления, занимаясь при этом другим делом. То есть таланты саванта зачастую существуют как бы изолированно от его личности. 

Оливер Сакс там же ( стр 308) о другом саванте Мартине, обладавшем феноменальными музыкальными и мнемоническими способностями: " Мартин знал великое множество опер и каждую мог проиграть от начала и до конца.. Но особенно Мартин любил музыку Баха, что меня поистине удивляло: каким образом умственно недоразвитый человек постигает грандиозное монументальное творчество гениального композитора? Но с фактами не поспоришь.. Кон цит".

Всё говорит как бы о существовании где-то в природе, сознании саванта какой-то особой силы, сущности, которая живёт  "отдельно от его личности".

Природа этой силы остаётся неизвестной. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Диссоциативные расстройства идентичности и полтергейст. 

В ходе нашей, с виду довольно бессмысленной беседы, я тем не менее нахожу, что сам начинаю приобретать новые для меня знания. 

Ну вот скажем, Робинзон предложил задуматься на тему связи ДРИ и полтергейста. Предлагаю вам поразмыслить над следующим видео. Это съёмка симпозиума нейропсихологов, среди коих имеется и Грэйсон и Такер. 

Предлагаю вам послушать рассказ доктора Эмили Вильямс о так называемых "кризисных случаях" проявления околосмертных феноменов, которые, напоминаю, также относятся к континууму диссоциативные расстройств согласно МКБ-10. Прошу смотреть рассказ Эмили со времени на 32 минута 12 секунда данного видео. Эмили рассказывает о случае, где женщина ощутила смерть своей бабушки на расстоянии. Причём именно в этот момент спонтанно разбилось стекло в её автомобиле. На этом форуме неоднократно упоминались подобные случаи, как мы условно назвали "предсмертных полтергейстов". Кажется, о чём-то подобном упоминал и Робинзон. Эмили называет эти случаи " Кризисный опыт". То есть чувственные видения умирающих людей сопровождаются физическим воздействием. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Praedecessor сказал:

То есть чувственные видения умирающих людей сопровождаются физическим воздействием. 

Таких случаев с 19-го века очень много накопилось в литературе, когда умерший в момент смерти навещает человека, с которым был связан при жизни - того, о ком, видимо, подумал в момент смерти. Когда умер отец в 12 ночи, в серванте ровно в полночь остановились его командирские часы. Тоже где-то на форуме тема остановки часов обсуждалась. В других случаях может разбиться кружка или какой-то личный предмет, связанный с умершим. В редких случаях сам умерший на секунды появляется как призрак... Мой друг детства в зеркале на доли секунды увидел бабушку, через несколько часов сообщили, что она умерла. После этого долго боялся зеркал. После таких историй я понял, что предки не зря занавешивали зеркала и зеркальные поверхности после смерти родственника. Это не суеверие, а народный опыт. Такие случаи пусть и нечасто, но происходили с людьми. 

На мой взгляд, "диссоциация" - это делимость духа, делимость многоуровневого сознания. Когда человек умирает и осознает это, то думает о ком-то из близких, происходит выплеск энергии, и какая-то часть сознания подобно стреле летит туда и к тому, о ком подумал умирающий. С седой древности поверья в призраках основаны на таком свойстве человеческого сознания. Когда великий писатель создает образы своих героев, например, Булгаков мастера и Маргариту - это же тоже диссоциация, он создает в деталях образ как будто живых людей. В его творчестве проглядываются размышления на эту тему - ответственности за свои творения, за творчество. Такие образы могут даже досаждать своим создателям. На Тибете это явление называют "тульпой", создаваемой силой мысли. Что это, как не диссоциация или делимость сознания, вышедшая погулять после того, как её создал сам человек-творец? Мы создаем такие образы либо сознательно, либо бессознательно, в том числе тогда, когда испытываем травматичный опыт. Одержимость же и одержание - это нечто другое, тут само ядро сознания без тела берет под контроль чужой футляр... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Мастер и Маргарита" Булгакова - яркий пример этого. Писатель 12 лет жил со своими героями, даже когда ослеп, редактировать роман он перестал где-то за месяц до смерти. В МиМ есть и такой пласт - ответственность писателя за созданных героев, ведь по сути после написания они как бы начинают жить своей жизнью и могут приносить автору "сюрпризы" - славу, деньги или гонения. Есть любопытная фраза в конце романа: "Кто-то отпускал на свободу мастера, как сам он только что отпустил им созданного героя". 

Если допустить, что мысль материальна и магнетична, то сильное чувство - любовь или ненависть - создает мощный невидимый глазу вихрь. Как вихревые токи магнита. Чем больше людей думает о каком-то объекте и чем сильнее они о нем мыслят с сильными чувствами - тем этот магнит мощнее и могущественнее. Сначала это бессознательный сгусток энергии, а затем уже полусознательный "бог", питаемый людьми на протяжении тысячелетий и веков. Например, христианин верит в Николая Чудотворца, и всю жизнь ему молится возле иконы или воображая икону в уме. Представьте, сколько миллионов христиан на протяжении веков обращались к этому образу-эгрегору и какая у него мощь... Поэтому такие святые порою исцеляют верующих в них от неизлечимых заболеваний. На отклик верующего к своему любимому образу-эгрегору приходит ответ. Явление это давно известно, но никто же его не объяснил научно. Когда-нибудь наука дойдет до измерения таких энергий, исходящих от головы молящегося человека. И потом и до проявления всего того, что ныне невидимо. Будет открыт почти безграничный Невидимый мир, существующий внутри и вокруг нашего. Идеи Платона ведь то же самое. Собственно, любой человек, который по профессии поэт, писатель или просто много размышляющий, должен замечать, как порою причудливо его мысли влияют на его жизнь, как бывают "синхронии", как что-то находишь, о чем думал, или кого-то встречаешь, тоже о ком думал... Хотя бы раз такое происходило с каждым.

Мыслеобразы из великих книг, например, образ Воланда или мастера - это же такая идея-эгрегор, просто меньше, чем у религий. Никого не оставляет равнодушным, поэтому произведение десятилетиями, а то и столетиями может жить своей жизнью после смерти автора-писателя. Такова, я думаю, жизненная энергия, вложенная в такие идеи-образы и писателем, и совокупно его читателями. 

Они амбивалентны или дуальны, как и все в Природе. Плохими или хорошими их делают сами люди, наши мысли, чувства и побуждения. Один молится святому-эгрегору для исцеления близкого человека, а другой из ненависти мысленно просит убить кого-то... Разные побуждения. Поэтому ещё из всяких культов и сект так трудно выйти морально-психологически. Порою такие образы становятся "одержателями", как было с Гоголем, когда нечисть, которую он описывал, он начал видеть въявь. Отсюда и сумасшествие поэтов или писателей, творческих увлеченных натур. Я полагаю, что львиная доля сумасшедших возникает от неумения контролировать свои мысли, отпускать на свободу созданных воображением чудищ, от когда-то допущенного фанатизма и радикализма, от образов/идей/эгрегоров, которые со временем становятся в сознании настолько мощными, что захватывают его. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Butoff сказал:

А вот тут поподробнее, пожалуйста.

Чего это вас так заинтересовало? )) Боитесь как-бы и к вам кто не нагрянул из Города Теней? 

Раз уж заговорили о писателях в свете диссациативных расстройств, я бы ещё вспомнил известного писателя медиума Веру Ивановну Кржыжановскую-Рочестер (1857-1924, её биографию читайте в Википедии).Её жизнь и творчество некоторые психиатры приводят в качестве примера, как можно взять под контроль собственную одержимость и даже обратить её себе на пользу. В отличие от другой, пожалуй, самой знаменитой одержимой, Анны-Лизы Михель (1952-1976). И та и другая страдали височной эпилепсией,в результате которой они стали периодически быть управляемыми некоими сущностями, отдельными от их собственной личности. Анна Лиза, впадая в транс,говорила чужим голосом, представляясь дьяволом. Облик её неузнаваемо изменялся. В итоге  она стала деградировать, перестала есть и умерла. 

Кржыжановская тоже была одержимой, периодически участвовала в спиритических сеансах в качестве медиума. Как она сама утверждала, с ней установил контакт некий граф Рочестер. Постепенно граф стал диктовать ей тексты на французском языке, которые она стала записывать, переводя на русский язык. Таким образом был написан целый ряд романов, ставших довольно известными в то время. По словам свидетелей, знавших Кржыжановскую близко, она никогда не производила впечатление сумасшедшей и прожила довольно долгую жизнь. Таким образом, одержимость Кржыжановской не оказала на неё губительного влияния, а даже помогла раскрыться её писательскому таланту. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Робинзон сказал:

"Мастер и Маргарита" Булгакова - яркий пример этого. Писатель 12 лет жил со своими героями, даже когда ослеп, редактировать роман он перестал где-то за месяц до смерти. В МиМ есть и такой пласт - ответственность писателя за созданных героев, ведь по сути после написания они как бы начинают жить своей жизнью и могут приносить автору "сюрпризы" - славу, деньги или гонения. Есть любопытная фраза в конце романа: "Кто-то отпускал на свободу мастера, как сам он только что отпустил им созданного героя".

Уважаемый Робинзон, если я правильно понимаю, вы рассуждаете о том, какие, казавшиеся паранормальными феномены,  можно объяснить с помощью ДРИ.  Это безусловно важно и этим следует заниматься. Но мне бы хотелось узнать ваше мнение о самом факте переноса сознания одного человека в голову другого человека. С этим фактом спорить бесполезно - это суть и главный признак диагноза ДРИ. Можно ли это трактовать, как переселение души, если использовать религиозную терминологию? Мне кажется с этим необходимо разобраться, прежде чем двигаться дальше. Имеет ли это практическое значение и какое? Прошу в этом вашей помощи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...