Полтергейст в селе Сумы Каргатского района

1 час назад, Asket сказал:

Не разумнее ли использовать камеру для наблюдения за тем, что происходит за спиной? И давно уже есть камеры 360 для съемки полной панорамы вокруг

Ф. носит камеру на голове. И это очень плохой ракурс. Очень мало информации. Фокус камеры выше событий. Боюсь тоже самое будет и с круговой. Но это имхо. Ф. и так упрекает всех нас в спекуляциях на теоритизировании. 

Мне вообще показалось, что кружка на пол не падала, в видео не видно ни полета, ни изменения предметов. Одна кружка лежит в раковине и звук на видео - это от падения кружки по металлической раковине. Но из-за плохого обзора камеры непонятно, кто это сделал - теоретически все трое - Ф., подросток и Валентина стояли рядом с раковиной.

Видно по глазам и реакциям, что сама Валентина сильно испугана. И члены семьи друг друга "накручивают", кроме подростка, который ведет себя совершенно спокойно.

Господин Ф. при этом ведет себя, на мой личный взгляд, крайне непрофессионально: он убедил членов семьи, что некая "Смородина" все это делает, да ещё и якобы рисунок сделала медом на полу. Мне непонятно, зачем исследователь такие вещи говорит перед жертвами предполагаемого ПГ - он и их этим вводит в заблуждение, и самому ПГ подыгрывает, если он там есть.

Новгородов в интервью правильно говорил - ни в коем случае нельзя исследователю входить в нехорошую квартиру со своими установками и тем более высказывать их вслух перед членами семьи и ПГ. Нужно быть "чистым листом". 

2 минуты назад, Робинзон сказал:

Мне вообще показалось, что кружка на пол не падала, в видео не видно ни полета, ни изменения предметов

Подростка в момент полёта кружки не было в кухне. Мальчик-проказник мог бы, наверное, бросить кружку в бак умывальника из коридора. Но там много народу, заметили б. Там, похоже, сложная траектория. И грохот там стоит такой, что дай Бог. Я не обладаю спецзнаниями по кинематике, но сила, по-моему внушительная. 

Плохо, что Ф. даже показания Валентины опубликовал одним коротким фрагментом, и перебивал, не дал ей договорить мысль про бабушку и женский голос. Такие показания нужно либо полностью без купюр публиковать, либо вообще не публиковать. 

В видео она говорит, что ПГ начался со стайки, где содержатся куры. Расположение курятника рядом и со стороны заброшенного дома №22. Затем с этого направления активность перекинулась на дом. Своими жертвами ПГ избрал двоих - бабушку 97 лет и юношу 14 лет. Старость и младость как две крайности сошлись. У бабушки предсмертный возраст, когда в любой день она может уйти на тот свет, а у подростка начался самый болезненный период перестройки организма и психики. 

Я пересмотрел коменты. Фефелов сам высказал новую версию о полёте кружки. Она вылетела из шкафа, слева от умывальника, ударила в печку напротив и отрекошетила в бак умывальника. Судя по тому, как Валентина, явно сдержанная на язык женщина, произносит при этом "ни хрена себе! ", бросок был впечатляющий. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Про сушилку Ф. высказал предположение вначале. Потом, он высказал другое. К сожалению, у меня нет от него разрешения рассказывать. Эту последнюю версию. Если разрешит, я вам обязательно расскажу. Но послушайте внимательно видео в момент удара кружки. Сколько ударов вы там слышите? 

ничего я уже слушать и смотреть не буду. 

Как-  то пропало всякое желание и охота...

Если вы , с такой энергией и нахрапом - начинаете, с путаницы фактов - вести дело.

Не третьего колена вы массон - вы , как ученик оператора полтернета....

36 минут назад, kudrik сказал:

ничего я уже слушать и смотреть не буду. 

Как-  то пропало всякое желание и охота...

Успокойтесь. Просто Робинзон подолгу модерирует каждое моё сообщение. Я расскрыл эту версию выше. 

Перед Ф. у меня есть некоторые обязательства по оглашению даваемой им информации. Нарушить их я не могу. Могу сказать только, что далеко не всю полученную информацию он публикует. Зачем и почему он часть этой информации я скрывает, я не знаю. Да и какое это имеет значение? 

56 минут назад, Praedecessor сказал:

Зачем и почему он часть этой информации я скрывает, я не знаю. Да и какое это имеет значение? 

Это имеет важное значение. Вы на предыдущей странице сетовали, что тему никто не комментирует. А какой смысл её комментировать, переливать из пустого в порожнее, если сами же сейчас признаете, что информация сознательно скрывается, а других независимых источников информации с места у нас нет?

Кудрик прав, тут нечего больше обсуждать. Можно только фантазировать по крайне обрывочным сведениям, которые прошли через весьма специфическое восприятие господина Ф. 

17 часов назад, Робинзон сказал:

других независимых источников информации с места у нас нет

Это и есть ключевая фраза. 

А в деле, меж тем, появился новый поворот. Ф. вновь поменял показания. Правда, скорей это не злой умысел, а ошибка. Скорей всего он там, на месте не обратил на это внимание, а сейчас при детальном просмотре своего же видео вспомнил. Дело в том, что в момент "броска" кружки, подросток стоял у него за спиной в углу кухни. И вполне мог таки эту кружку кинуть незаметно. А значит вновь в сей истории появляется образ "мальчика-проказника". Робинзон, вы можете уточнить, при всех ли эпизодах полтергейста в Сумах присутствовал подросток, и не было ли таковых при его отсутствии? 

3 часа назад, Praedecessor сказал:

Робинзон, вы можете уточнить, при всех ли эпизодах полтергейста в Сумах присутствовал подросток, и не было ли таковых при его отсутствии? 

Странный вопрос. Как я могу дистанционно установить такие вещи? Я же не масон в третьем поколении и не чекист, у меня нет скрытых камер по всему их дому. 

Спрашивать дистанционно что-то у членов семьи бесполезно. Они заинтересованные лица и не следили за подростком. Даже по двум видео заметно, что они в эмоциях. Так что спрашивать о таком просто бесполезно. 

Это не я, а господин Ф. прожил в селе по его словам целых 10 дней. Должен был понять и установить психологические портреты членов семьи, опросить всех очевидцев, кто видел что-то необычное, жителей села, соседку в Каргате из заброшенного дома, поднять историю дома... 10 дней, когда ты можешь всем этим заниматься с утра до вечера - более чем навалом для установления таких связей и фактов. А иначе смысла не было туда приезжать, исследователь должен быть немножко следователем-криминалистом, немножко психологом. В сухом остатке у нас только короткий отчет Ф., короткое интервью с Валентиной и всего два совсем коротких видео якобы с активностью ПГ. За 10 дней пребывания там что-то жидковато... 

16 часов назад, Робинзон сказал:

А иначе смысла не было туда приезжать, исследователь должен быть немножко следователем-криминалистом, немножко психологом.

Осмелюсь напомнить, что личная жизнь граждан неприкосновенна. Изучать ее, "составлять психологические портреты"  и т. п., а уж тем более разглашать имеют право только правоохранители, и только в строго определённых законом случаях. Думаю, именно по этой причине Ф. часть информации скрывает. На этом фоне всякие местные заявления по типу "не буду, вся охота пропала" и откровенные оскорбления в мой адрес выглядят крайне незрело и даже нелепо. Вы не поверите, но мне они просто смешны. Никто никого, собственно, не неволит. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

личная жизнь граждан неприкосновенна.

Правильно. Только психотерапевты, к которым приходят клиенты, копаются в грязном белье и знают часто о человеке больше, чем его родственники. Ничего противозаконного в этом нет, если есть согласие людей. А тут согласие было на исследование ПГ. Ничего крамольного нет в анкетировании членов семьи и составлении "психологических портретов" ради понимания, почему ПГ выбрал именно эту семью из всех прочих. 

Я до Ф. знал адрес дома и ФИО семьи, но нигде их не указывал. А господин Ф. засветил и дом в маленьком селе, и фамилию членов семьи. Теперь при желании любой человек может к ним приехать в гости. На мой взгляд, этого не стоило делать. Нужно было назвать вымышленные ФИО. Это к вопросу о том, кто уважает личную жизнь, а кто нет. 

В теме нечего больше обсуждать - новых данных нет, а те, что есть от Ф., противоречивы, субъективны, тщательно не проверены и недостаточны для каких-то размышлений и выводов.

Кудрик правильно написал - в такой путанице, когда "показания" несколько раз меняются, а исследователь ничего доподлинно не установил, обсуждать дело невозможно. Можно только фантазировать. 

В 29.08.2023 в 17:51, Робинзон сказал:

Апелляция к личному опыту - демагогия и логическая ошибка. У Черноброва, например, опыта экспедиций было ого-го, он дома почти не находился - но верил он во внеземные цивилизации, в инопланетян и путешествия во времени. Есть концепция/теория - есть перцепция, нет концепции - нет перцепции/теории. Проблема только в том, что большинство наблюдаемых мною за последние 20 лет "альтернативщиков" и "паранормальщиков" были заложниками своих теорий и богатый опыт экспедиций им никак не помог. Они все факты, все улики верстали под свою теорию, а все остальные мысли и гипотезы предавали анафеме. Такой догматизм первый признак шарлатанства. Настоящий ученый должен в себе и во всем сомневаться, испытывать здоровый скептицизм, постоянно себя проверять, а когда исследователю "всё ясно" - он не исследователь, а фанатик своей теории. Он говорит: "Все теории о "порче", колдовстве, душах умерших, чертях - являются ложными". Ну да, все остальные гипотезы "ложные", одна моя - истинная, уверуйте! Всё относительно, без здорового сомнения можно незаметно для себя превратиться в сектанта. Допускаю я "полтернет", что бы под ним ни понималось, я всё допускаю и ничего не отвергаю полностью. Ничего ни он, ни кто-то иной не знает о полтергейсте. Ни у кого нет оснований для каких-то безапелляционных утверждений. Если бы кто-то понимал природу и причины ПГ, то он смог бы и "прогнать" его, избавить несчастную запуганную семью от этой напасти. Но таких людей я что-то не вижу. А сидеть и видеть, как ведро взмывает в воздух или сахарница на кухне - это не исследование, а всего лишь наблюдение и описание. Видел я такое перемещение предметов после смерти отца. И что? Хоть тысячу раз такое пронаблюдай, ничего принципиально не изменится. Сложное это явление для целых НИИ. Много накопилось таких наблюдений и описаний, только мало толковых объяснений и понимания причин и механизмов действия ПГ. Меня давно уже не описательство интересует само по себе, а понимание. Для начинающего скептика, конечно, интересно описательство, запечатлеть феномен на камеру, интересны "чудеса" с летающими ведрами и тарелками. 

 

Мне кажется у вас вполне здравый взгляд, я точно также не понимаю, что это такое пг, как оно устроено, как работает, я запуталась. У меня просто есть маленькие кусочки: сон（а это извините тоже иногда источник познания）, наблюдение, эпизод из жизни, а связать это всё весьма трудно, в своей жизни я наблюдала несколько эпизодов непонятного. Теперь приведу пример: днажды, а такие сны бывают лишь однажды, мне во сне явилось существо, голова:лицо как у человека, а затылок больше напоминает коробочку хлопка, руки пузырь, заканчивающийся двумя 《лентами》, всё остальное балахон（плазма）, ног не было видно, затем（уже через много лет, я увидела ролик Фефелова о Фотыме）плазменную руку, эти ленты с пузырём, и поняла, что где-то видела подобное, вспомнила где..

（И ещё были всякие эпизоды в реальности）

Психическими экзальтациями не страдаю.

3 часа назад, Svetlyak сказал:

я точно также не понимаю, что это такое пг, как оно устроено, как работает, я запуталась

Не мудрено. Мы все тут точно также запутались. Сначала даём друг другу пространные наставления, поучения и максимы, о том, как следует изучать полтергейст. Потом ругаемся, оттого, что ничего из этого невозможно выполнить. А в реале лишь один Ф. ездит на полтергейсты, и исследует их непосредственно. Возможно, что-то он делает не так, как нам бы хотелось. Мы его критикуем. Вопим, что "говорить неочем". Мало кто понимает, что такая "путаница фактов" и есть истинная реальность. Всё как в жизни. Один копает, а четверо стоят рядом и дают советы, как надо копать. 

Ну почему же один? Не только он. Я, Барсуков, Никита тоже выезжаем. Просто мы стараемся давать материалы в виде полноценных отчетов, а не постов в соцсетях. 

31 минуту назад, Butoff сказал:

Ну почему же один? 

Жорж, вы же понимаете, что это метафора. Эзопов, так сказать, язык. Никто ваших с Никитой заслуг не умаляет. Просто тут некоторые негодуют на господина Ф., и меня,оттого,что я его защищаю. Все хотят определённости. А я им отвечаю, жизнь вообще штука неопределённая. А что уж говорить про полтергейст..Все мы неоднозначны, прости Господи. Вот и Ф. неоднозначен. Кстати, недавно я попросил его дать слово по одному факту с этим полтергейстом, а он отказался (старовер!). Я счёл это недопустимым и дальнейшее общение с ним прекратил. Так то-с. Но что-же дальше? А Бог его знает. Посмотрим. 

3 часа назад, Praedecessor сказал:

Жорж, вы же понимаете, что это метафора.

Какой Жорж, это Илья Бутов (Butoff)? 

Смотрю, Вы и Ф. достали. Не удивлен... 

Несколько лет уже Вас здесь наблюдаю. Каждый день пасетесь на страницах исследователей и форуме. Тратите на это уйму времени. Деньги есть, врачи в столицах сейчас люди не бедные. Вместо интернет розысков - возьмите отпуск на работе за свой счет, рюкзак на плечи - и в путь до нехорошей квартиры с ПГ. И тогда не нужно будет задавать вопросы и просить материалы на блюдечке с голубой каёмочкой. Если несколько лет тема ПГ никак не отпускает и времени все равно тратите уйму в интернете, то это единственный выход.