Семиотик

Извините, а можно оригинальную цитату на английском? Спасибо.

Пока сам вопрос задавал, решил поискать на Ютубе 'черные метки'. Ничего интересного не выпало. Начал терять интерес, а тут предложили к просмотру непонятное видео из Италии. Не черная ли это метка на видео?! Очень неестественно смотрится, но автор ролика утверждает, что "это" находилось в поле зрения 20 минут, а потом исчезло. Какой-то брак видеосъёмки? 2011 год, Италия:

Я понял. Но если мы берёмся изучать пг, то я бы предпочёл сделать более дробную разбивку на компоненты. И вот разница между фотографиями Силанова и лабораторными экспериментами (да, включая критику др. представителей от науки) парапсихологов наших (Ли и др. - имена не на слуху) И из других стран (т.н. эффекты мыслеграфии - эксперимент с Тедом Сериосом, фотографии из Скоулзского эксперимента) всё-таки есть. Силанов же делал упор на специальных линзах, а в др. экспериментах исследователь делает упор на чем-то, что есть в самом человеке, про что Робинзон хорошо рассказал в своём посте выше.

Да, я заметил. Ещё у той когорты исследователей, что по аномальным зонам мотались (видел их фото в интернете). Опять же, многие из них называли себя экстрасенсами и контактёрами... Возможно, какя-то связь с этим имеется. Нашёл, было уже обсуждение на форуме Пока с удовольствием изучал дискуссию про черные метки, обнаружил неизвестный факт из пг Фотыма (рунический шрифт на обратной стороне фотографии с аномалией. Спасибо за уникальные моменты!

Спасибо. Это хорошо, что были эксперименты и результаты. Вопрос с присутствием/отсутствием шаманов/экстрасенсов в комнате не закрываю, т.к. в зарубежной литературе всё же попадаются упоминания об аудиоаномалиях на записях во время присутствия таких людей, а также и непонятных 'браках' на изображениях. К слову сказать, обнаружил для себя вот такой момент в информации на тему Энфилдского пг: у фокального лица получалось гнуть ложки в экспериментах, которые устраивали исследователи. Т.е. проверялась теория, что фокальное лицо должно по определению обладать неким необычным свойством, типа экстрасенсорным, о котором он может и не знать на сознательном уровне. Да и др. - использование вертушки из фольги в целях перенаправить ту нехорошую фокусную энергию в контролируемое русло. Я понял, что уфоком и космопоиск используют карты Зеннера в своих исследованиях. Наверное, можно предлагать фокусному лицу в следующий раз и ложки погнуть

Сколько раз встречаю упоминание про черные метки на фотографиях в аномальных зонах и полтергейстных квартирах, и каждый раз забывал спросить у исследователей - что это значит? В новостной статье несколько раз повторили про искажение сетки Хартмана в таких местах... Как обстоит с этим делом у уфокома - судя по статьям, то этот момент, если и обсуждается в кулуарах, то считается чем-то второстепенным и бессмысленным? Или вообще не рассматривается? Фотографий с такими черными метками тоже не встречал в ваших материалах. Если бы я пытался ответить на вопрос 'почему?', то в глаза бросается одна деталь: те, кто снимает черные метки, они пользуются услугами экстрасенсов и т.п., а вы, вроде бы, нет. Как можно объяснить эти чёрные метки на фотографиях? И, если вы видели их на видео, как они выглядят на подвижной картинке?

Я, наверное, немного не правильно выразился. Вот, смотрите, я могу прослушать некоторые записи голоса пг Фотымы здесь: https://www.ufo-com.net/publications/art-9466-analiz-golosovyh-poltergeistov.html Точно так же я могу найти записи голоса Энфилдского пг на другом ресурсе. Но это ведь крохи, а хотелось бы получить централизованный доступ. Точно также хотелось иметь доступ к видео и фото материалам в одном месте. Есть ли такое место? Я заходил на сайты британского и американского общества изучения аномальных вещей, но нигде не нашел такого рода доступа. Я часто изучаю списки литературы в конце статей от уфокома, нахожу и кое-что перечитываю, но пока не доводилось обнаружить ссылок на фото и видео коллекции в централизованном месте. Может, такого и нет? Или просто надо стать членом какой-нибудь организации? PS Вот ещё один пример (сайт был хакнут на долгое время) - здесь было большое количество фотографий, которые нигде в интернете было не найти - http://www.ufoevidence.org/topics/landings.htm

Огромное спасибо всем за информацию! А кто-нибудь может подсказать, как подобраться к видеоматериалам и фотографическим коллекциям исследователей аномального 20-го века? Вот, например, попались мне материалы по Энфилдскому полтергейсту, даже можно прочитать отобранные автором текста цитаты высказываний полтергейста. Внизу указана литература, но прямого доступа к оцифрованным записям нет, хотя кто-то же перед написанием статьи их (записи) прослушивал? Может, есть какой-нибудь платный доступ?

Очень правильно подмечено. Но если смотреть на иностранные случаи, то мне сразу вспомнился вот этот случай https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rosenheim_Poltergeist Там ушла работница - ушли и проблемы. Т.к. я всё равно с трудом понимаю что там первично, а что вторично, поэтому и хотелось побольше информации про исследованные им случаи. Может, из деталей станет более понятно. Вот ещё один https://psi-encyclopedia.spr.ac.uk/articles/miami-poltergeist

Спасибо за комментарии. Обязательно доведу до логического конца

Рей, вы исходите из понимания, что это девочка-проказница. Но при этом НОЗП изучает этот случай и утверждают, что паранормальная активность проявляется через телефонные звонки, т.е. как бы аномальное присутствует. Хотелось бы узнать у НОЗП, что делать абоненту, которому позвонил предполагаемый пг? В условиях ограниченной информации в пг ситуациях не хотелось бы терять ни одного элемента картины, если, конечно, это не розыгрыш. К чему склоняется НОЗП? И что делать, если пг позвонил/написал смс?

Подскажите, пожалуйста, кто знает, как зовут этого исследователя, и есть ли у него статьи/книги, чтобы ознакомиться? (Видео взято отсюда ).

Я нашёл и первую часть интервью.

Да, подтверждаю, мои знакомые программисты говорят то же самое. Остаётся только слушать рассказы людей, отбрасывая все элементы, которые можно объяснить рационально. Что останется? Искажения восприятия вследствие ИСС (измененных состояний сознания) и элементов творческого подхода свидетеля? Но есть же реально фиксируемые элементы? Вроде как есть... Роберт Бигелоу, бывший владелец ранчо, потихоньку начинает давать интервью (у него уже умерли сын, внук, жена - он объявил какой-то конкурс с денежным вознаграждением на лучшую интерпретацию загробной жизни с учетом научных экспериментов). Но всё же сам фотографий или видео пока не предоставил. Имеет право, он потратил на это, по словам журналистов, больше денег (в миллионах), чем любой другой исследователь. И вот это видео звучит для меня так же, приблизительно, как рассказ любого другого исследователя. Опять всё упирается в индивидуальное восприятие и интерпретацию испытанного. Видео на английском, но есть русский перевод:

Та да Хотя, я тут подумал, если паранормальное всё-таки включает в себя возникновение глюков в технике, то всё равно ведь не успеют это записать на камеру. И вот, чтобы хоть как-то передать такие совпадения, они и подменяют одно другим. Но лучше бы, конечно, так бы честно и писали - этот эффект мы имитируем, но на самом деле так-то и так-то... В общем, вы правы, в данном случае их цель - впечатлить, а не расследовать.

Хмм, значит всё-таки просто шоу... Спасибо, теперь буду знать, что им доверять нельзя.

Кто-нибудь уже посмотрел документальный сериал "Тайна ранчо Скинуокера"? В Ютубе попалась одна серия (#5) на английском, где ученые пытаются понять, что именно находится под землёй в том месте, где происходило больше всего странного. Мне ни разу не приходилось наблюдать никаких аномалий с техническими устройствами, про которые рассказывают исследователи аномальных зон. Хоть показали, как это выглядит с мобильным телефоном (не со всеми одновременно, а только у одного из участников проекта) - на большой скорости нажимаются цифры, отсылаются СМС, используется камера, идёт переключение от одного приложения к другому и т.п.:

Можно ли считать, что полтергейст в этом случае сделал доброе дело? (Кажется, где-то в vk Лев Худой собирает такие случаи.) И что сказал сам Шурутов о своих впечатлениях о событиях той ночи? У меня возникло некоторое предположение, опираясь на содержимое записки от пг, что чтение Шурутовым Кастанеды ему импонировало, поэтому и такой результат. Как мне помнится, этот полтергейст из 'читающих', книжный магазин посещал.

Виктор Николаевич, а кто сделал или чей был самодельный крест? Из видео я слышу, что хозяин квартиры вроде бы не узнаёт предмет. Можно ли отнести видео с появлением креста из ниоткуда к факту фиксации явления материализации в этой квартире? Я очень сильно замедлил этот видеоэпизод, так там какая-то черная тень (размером с крысу) носится по стене кругами, причём крест проявляется в нашем мире постепенно. Ну и самое-самое - тень сопровождает полет креста на пол. Просто факт появления соседского коврика на кухонном столе, хоть и не был записан сам процесс его перемещения на видео, но его присутствие уже на столе да с чайными приборами на нём - это, правда, странно. Но хозяин хотя бы показывает, где он лежал до этого (перед дверями соседа по площадке). А с крестом нет никакой информации, кроме только что палочки обвязаны медной проволкой, и на каждом конце изображена цифра 6.

Как там оно было - мне не известно. Просто на видео в теме есть вращающийся самодельный крест, который потом резко падает. Меня просто привлёк этот момент. А уж как его объяснить? Не знаю. Просто забавное совпадение, прийдется поискать в других случаях, если получится. Как я понял, одно (шалости детей) другое ("барабашка") не исключает (и наоборот тоже верно). Статистически ответ известен.

Понятно, спасибо.

Интересый случай с точки зрения и поведения животных, и с точки зрения причудливого вращения летящей банки с вареньем Мне кажется, я заметил подобный эффект на видео, где как бы из воздуха появляется самодельный крест. Вот, пока изучал все видео, посвященные Фотыме, обнаружил как раз ту часть, которая обсуждается в предложенной нам статье. Глядя на хозяина квартиры, который не спит нормально несколько ночей подряд, понимаешь, что уровень стресса тут зашкаливает. Жаль, что нет всей информации в одном месте (начало, относящееся к теме обсуждения - 32:36):

Спасибо! Баланс мнений и картины мира восстановлен. Интересно, что и из текста статьи, и из просмотра видео - из контекста - нельзя не заметить, что собаку любят, фотографируют, заботятся; угрозы сыпятся в адрес людей (в том числе и детей), но не собаки; полтергейст даже заставляет хозяина пойти с собакой на прогулку. Так что многие факторы только подтверждают, что её поведение вполне обусловлено сложившимися обстоятельствами. Виктор Николаевич, а какова была судьба собаки после окончания острой фазы пг? Просто 'любовь полтергейста не равняется, что 'всё будет хорошо': нашел один любопытный факт из Энфилдского пг, где упоминают, что пг признался, что хотел потрогать аквариумную рыбку, а она после этого умерла.

Если не затруднит, Илья Бутов, Никита Томин, Михаил Герштейн, прокомментируйте, пожалуйста - действительно ли поведение собаки Кисляковых не типично для поведения ей подобных в квартирах с реальным полтергейстом? Даже интересно стало, помню, что читал на разных форумах, что коты либо дружат и даже играют, либо дерутся и шипят, а про собак - что забиваются куда-нибудь подальше, либо вообще не проявляют интереса. Вроде только мелкие породы, те, которые гавкучие, проявляют конфронтацию. Так они и так холерики по натуре, что с полтером, что без. А что говорит опыт исследователей с опытом в условиях не поддельных случаев, а те, что имели элементы паранормального на ваш взгляд?

Если вы вспомните историю появления именно этой конкретной собаки в доме Кисляковых, то возможность 'исключения из правил' становится более правдоподобной. Вот, недавно наткнулся на ролик, где бездомный кот ведёт себя не так, как ожидает человек: