Валерий Фоменко

Потому, что тогда психиатры должны признать телепатию, а она непризнана наукой.

Конечно субъектив, Prodecessor. А вы не знали, что все исходит от человека субъективно по определению этого слова? Правда там есть и объективные физиологические изменения, но вы о них забыли. И ещё. Доказанная гипотеза это теория. А у меня пока гипотеза.

Жил был Пес, не будьте впредь так категоричны. Существуют две конкурирующие теории о том, что вызывает развитие диссоциативного расстройства идентичности. Теория структурной диссоциации строится на предположении, что никто не рождается с интегрированной личностью. Вместо этого младенцы функционируют на основе коллекции различных состояний эго, что обрабатывают их различные нужды – кормление, привязанность к опекуну, исследование мира вокруг них. Со временем эти состояния эго интегрируются в одну гармоничную и связную личность, обычно это происходит между 6 и 9 годами. Однако, детская травма прерывает этот процесс, в результате они (эго состояния) остаются раздельными из-за невозможности объединиться друг с другом по причине конфликтующих нужд, травматических воспоминаний или выученных действий или ответов на травму. Если же много травм или они более комплексные, множественные части себя могут остаться неинтегрированными, чтобы служить в качестве хранилища травматических вещей. https://en.wikipedia.org/wiki/Dissociative_identity_disorder

В цитатах из источников перечисляю свойства, которые могут радикально меняться у человека при смене альтеров и которые в корне отличаются от свойств этого человека приобретенные за его жизнь. 1. Голоса могут быть самыми разными: молодыми или старыми, мужскими или женскими, высокими или низкими. https://scienceoxygen.com/can-you-have-a-character-alter-did/ 2. Различные личности по-разному реагируют на лекарства. https://web.archive.org/web/20070827065935/http://polbu.ru/talbot_holuniverse/ch34_all.html 3. Как обнаружила доктор Кристи Ладлоу, логопед, под каждую субличность может изменяться тембр голоса, что требует таких тонких физиологических изменений, какие не под силу даже самым великим артистам, тембр голоса которых в любой роли остается неизменным. Loye, Sphinx, pp. 158-65. 4. Альтеры могут иметь разные психологические расстройства или психологические маркеры и реакции на стимулы, включая сердцебиение, показания давления, электрической активности кожи, мышечном напряжении, латеральности, работе иммунной системы, электроэнцефалографии и вызванных потенциальных паттернах, активации функциональной магнитно-резонансной томографии, и среди прочего активации мозга и регионарного кровотока с использованием однофотонной эмиссионной компьютерной томографии и позитронно-эмиссионной томографии» (International Society for the Study of Trauma and Dissociation, 2011) 5. Части идентичности могут иметь разный пол, возраст, национальность, характер, умственные способности, мировоззрение, по-разному реагировать на одни и те же ситуации. Joseph Goldberg, MD. Dissociative Identity Disorder (Multiple Personality Disorder). WebMD Medical Reference. WebMD (31 мая 2014). Дата обращения: 21 марта 2016. Архивировано 16 ноября 2013 года. 6. Возраст, национальность и пол субличностей могут различаться. Расстройство расщепления личности https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/psychiatric/dissociative-identity-disorder 7. Новообразованные идентичности проявляют собственные характеры, отличаются именами, жестами, походкой, мимикой. Происходят кардинальные перевоплощения, изменяющие даже почерк – у каждого вновь образованного объекта он собственный, неповторимый. Индивидуальности полностью независимы, даже различаются заболеваниями. Например, одна страдает дальнозоркостью, вторая – обладает отличным зрением, однако проявляет признаки психопатии. МНОГОЛИКАЯ ЛИЧНОСТЬ: ДИССОЦИАТИВНОЕ РАССТРОЙСТВО ИДЕНТИЧНОСТИ https://arbat25.ru/myi-lechim/psixicheskie-rasstrojstva/mnogolikaya-lichnost-dissocziativnoe-rasstrojstvo-identichnosti 8. Альтернативные личности описываются обществом как независимые идентичности, которые имеют свое собственное поведение, воспоминания, отличные от других, и даже могут разговаривать на другом языке и использовать нехарактерные для основной личности выражения. Диссоциативное расстройство идентичности https://empathycenter.ru/articles/dissotsiativnoe-rasstroystvo-identichnosti/ 9. Одна из личностей может хромать, плохо видеть, жаловаться на недомогания, которых нет у основного «я». Диссоциативное растройство идентичности (личности). https://chastnaya-psihiatricheskaya-klinika-stacionar.ru/blog/dissocziativnoe-rasstrojstvo-identichnosti-lichnosti 10. Измененные личности могут иметь разную историю, имена, возраст, пол, расу, настроения, знания и словарный запас. https://mind.help/topic/dissociative-identity-disorder/ 11. Эти личности сильно отличаются друг от друга, и некоторые из различий заключаются в возрасте, поле, расе, сексуальной ориентации, интересах, хобби, жестах, позах и т.д. у этих личностей могут быть разные аллергии, о чем сообщалось в нескольких случаях – например, у одного из них сильная аллергия на глютен, но другой любит есть хлеб совсем немного, или еще более ошеломляющие различия, такие как наличие диабета, когда один из них является диабетиком, что показано различными тестами, а другой нет, поскольку тесты отрицательные.https://cleverism.com/dissociative-identity-disorder-multiple-personality-disorder/ 12. Исследование функциональной нейровизуализации показало, что сравнение результатов с DID и с имитацией DID были обнаружены различия в активации мозга. Диссертация. Эмпирические исследования по диагностике Диссоциативного расстройств идентичности. https://research.rug.nl/en/publications/pieces-of-the-puzzle-empirical-studies-on-the-diagnosis-dissociat 13. У каждого альтера может быть уникальное имя, дата рождения и личные характеристики. https://www.scientificworldinfo.com/2019/08/dissociative-identity-disorder-or-multiple-personality-disorder.html 14. У некоторых пациентов с диссоциативным расстройством личности наблюдаются изменения, которые имеют четко выраженные способы реагирования и функционирования как на психологическом, так и на физиологическом уровне. Каждая из личностей может иметь свое собственное уникальное имя, характеристики, пол (независимо от пола пациента), манеры поведения, голос и физические качества, например, одному из них может потребоваться носить очки, поскольку он или она страдает нарушениями зрения. https://www.mymed.com/diseases-conditions/dissociative-identity-disorder-multiple-personality-disorder 15. У альтеров возникают различия в почерке. https://neurodiversity.fandom.com/wiki/Dissociative_Identity_Disorder 16. Трудди Чейз обратилась к психиатру и обнаружила, что у нее было 92 разных личности, которые сильно отличались друг от друга. Самой младшей была девочка пяти-шести лет по имени Ламб Чоп. Другой была Эан, ирландская поэтесса и философ 1000-летней давности. https://listverse.com/2015/03/16/10-famous-cases-of-dissociative-identity-disorder/ 17. Каждая личность обладает своим характером, взглядами, установками, способностями, знаниями (например, одна личность может говорить на языке, неизвестном другим альтер эго), воспоминаниями и жизненной историей. Пол, возраст, национальность и происхождение альтер эго при расстройстве расщепления личности могут различаться. В одном пациенте могут сосуществовать маленькая белая девочка из Огайо, молодой техасец и чернокожий выходец из Латинской Америки средних лет. У каждой личности – своя жестикуляция, своя манера речи, свой способ ведения диалога и свои способы проявления эмоциональных реакций. При переходе от одной личности к другой меняются даже некоторые физиологические показатели (пульс и артериальное давление). https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/psychiatric/dissociative-identity-disorder 18. Часто медицинские характеристики одной личности загадочным образом исчезают при переходе к другой. Д-р Беннет Браун из Международного общества исследований множественных личностей (Чикаго) описал случай, в котором все субличности пациента, кроме одной, испытывали аллергию к апельсиновому соку. Если человек пил апельсиновый сок в то время, когда доминировала одна из аллергических субличностей, у него начинался ужасный зуд. Но если он переключался на неаллергическую субличность, зуд мгновенно исчезал, и он мог пить апельсиновый сок без опасения [38]. Arthur Osborn, The Future Is Now: The Significance of Precognition (New York: University Books, 1961). 19. При переходе от одной личности к другой могут возникать такие ситуации, как изменение шрамов, появление или исчезновение следов ожогов, пользование правой или левой рукой и др. Может различаться острота зрения, поэтому некоторым множественным личностям приходится носить с собой по две-три пары очков с разными диоптриями, чтобы подстроиться под ту или иную субличность. Одна субличность может быть дальтоником, другая нет, изменяться может даже цвет глаз. Были случаи, когда у женщин возникало два или три менструальных периода в месяц, поскольку каждой из субличностей соответствовал свой цикл. https://kruginteresov.com/assets/talbot.pdf 20. Средний возраст появления первого изменения составляет три года. Примерно у половины людей с DID было менее 10 личностей, а у большинства - менее 100; хотя сообщалось о целых 4500.(стр. 503) Линн, С.Дж.; Берг, Дж.; Лилиенфельд, С.О.; Меркельбах, Х.; Гисбрехт, Т.; Аккарди, М.; Клир, С. (2012). "Глава 14 - Диссоциативные расстройства". У Херсена, М.; Бейдел, округ Колумбия (ред.). Психопатология и диагностика взрослых. John Wiley & Sons. Стр. 497-538. ISBN 978-1-118-13882-3. https://en.wikipedia.org/wiki/Dissociative_identity_disorder Можно продолжить цитирование, но уже надоело.

Укажу все источники. Я же обещал.

Добрый день, уважаемые оппоненты. Я приехал из отпуска, где были затруднения с интернетом и могу вернуться к обсуждению, которое, как я вижу не затихает, несмотря на мое отсутствие. Могу вас и себя поздравить — похоже наше обсуждение поставило рекорд по длительности и превзошло все что было на этом портале (если я ошибаюсь, пусть редактор меня поправит). Скажу о своем отношении к происходящему: я участвую в обсуждении исключительно по эгоистическим соображениям, поскольку это помогает мне глубже вникнуть в предмет моего исследования. Но, как только обнаружится, что обсуждение перестает работать на эту цель, я прекращу его мгновенно, поскольку реально жалею свое время. Перед моим отъездом мне как раз показалось, что обсуждение зашло в тупик, перестало быть полезным и я решил его прекратить. Однако, просмотрев ваши посты за время моего отсутствия, я решил добавить несколько соображений к уже сказанному, дабы подвести некий итог дебатам. Сначала о предмете обсуждения, как я его понимаю. В последней статье мной предложена гипотеза, объясняющая происхождение ДРИ как психического феномена. Рождение этой гипотезы вызвано двумя основными причинами: 1. Существующие гипотезы происхождения ДРИ, принятые большинством психиатров, мне показались очень слабыми. Напомню вкратце. - Первая считает, что в результате стресса происходит расщепление сознания на множество других сознаний. Слабость ее я вижу в том, что эти множество сознаний по моей логике не могут обладать свойствами не имевшими место в первоначальном сознании, в частности подробностями биографий, несвойственных умений и прочее (источники указывают на десятки других свойств альтеров, отсутствующих ранее у ядра). - Вторая гипотеза антагонист первой. Она утверждает, что сознание младенца изначально состоит из множества сознаний и в результате стресса в детском возрасте как раз не происходит их слияния в одно, как должно быть в норме. При этом не поясняется, откуда у младенца взялись эти первоначальные сознания со своим взрослым опытом. Вопрос, мне кажется, очевидным, но никто его не задает и не пытается на него ответить. 2. Как вы наверно уже забыли, это статья является третьей в цикле статей о коллективном разуме биологических сообществ. - В первой статье я начал с коллективного разума бактерий, безоговорочно признанного официальной наукой; затем рассмотрел признаки коллективного разума сообществ насекомых, признанный официальной наукой частично (существуют альтернативные мнения), затем рассмотрел необъясненные официальной наукой феномены информационной поддержки неизвестного происхождения птиц, рыб, насекомых и млекопитающих в процессе миграции, которые можно было бы объяснить приняв концепцию коллективного разума. Поле этого я сделал вполне логичное на мой взгляд допущение, что если признаки коллективного разума имеются на всей «биологической лестнице» от бактерий до млекопитающих, то они могут быть и у человека, как их биологического наследника. Признаки коллективного разума я увидел в информационной поддержке отдельных людей неизвестной природы (как у мигрирующих животных), проявляющейся в большинстве парапсихологических феноменов (ясновидение, телепатия, пророчества и прочее). - Во второй статье я обратился к феномену внутренних голосов, как возможным управляющим сигналам коллективного разума. Я принял их к рассмотрению поскольку многие парапсихологические феномены оспариваются официальной наукой, а голоса в голове общепризнанны и довольно широко (как оказалось) распространены. Голоса в голове по большей части носят управляющий характер — осуждают , советуют, приказывают (и не всегда хорошее), что-то запрещают и прочее, поэтому подходят под определение управляющие сигналы. Можно конечно предположить любой источник этих сигналов, но поскольку я ищу и нахожу, как мне кажется, признаки коллективного разума различных биологических сообществ, мне показалось, что голоса в голове вполне можно отнести к этим признакам. То, что они не всегда кажутся нам разумными, а иногда кажутся вредными и даже жестокими, говорит только о том, что мы ничего не знаем о тактических и стратегических целей коллективного разума. Многие действия государств, например, тоже кажутся нам неразумными и жестокими, хотя имеют целью общее благо. - И вот мы подошли к третьей статье, о которой спорим. Статья о феномене ДРИ. Почему я за нее взялся. Во-первых, ДРИ напрямую сливается с феноменом «Голоса в голове», поскольку большинство случаев ДРИ сопровождается голосами в голове и при ближайшем рассмотрении они оказываются голосами альтеров больного ДРИ. По сути, это два неразрывных феномена. Во-вторых, появляется возможность непосредственно познакомиться с источником голосов в голове, поскольку, приняв контроль над телом, альтеры охотно рассказывают о себе, о своей судьбе, о своих мнениях по разным поводам и прочее. В-третьих, я пришел к ДРИ со стороны коллективного разума и мне показалось, что появилась уникальная возможность изучить коллективный разум на основании информации, получаемой от альтеров. Что вполне логично. Что касается моей гипотезы, то она очень близка к одной из двух основных гипотез происхождения ДРИ, а именно к той, где утверждается о изначальном множественном сознании младенца и не объясняется происхождение этих сознаний. По моей гипотезе сознания передаются от одних людей к другим. Поскольку вся концепция коллективного разума основана на информационной поддержке (обмене) отдельных особей по каналам неизвестной природы, то в рамках этой концепции вполне допустим обмен сознаниями по этим же информационным каналам коллективного разума. Понятно, что психиатры, заботящиеся о своей репутации, никак не могли прийти к моей гипотезе, поскольку придется принять возможность внечувственного информационного обмена вроде телепатии, не признанной официальной наукой, поэтому они и оставили вопрос: откуда у младенца берутся другие сознания — без ответа. Вот краткий обзор темы нашей дискуссии. Теперь несколько слов о сложившемся характере обсуждения. - Во-первых, тем кто не верит в телепатию не стоит тратить время на это обсуждение и советую им немедленно покинуть чат, чтобы не мешать остальным. - Во-вторых, все утверждения этой статьи имеют источники, кроме нескольких абзацев, излагающих мою гипотезу и обобщения, следующие из нее. Все эти источники я вам приведу в следующих постах, поскольку работа проделана большая и не грех ею похвалиться. - В-третьих, можно конечно начать спорить о качестве источников и некоторые из вас уже начали это делать, но так можно оспорит практически все, предъявляя все более высокие требования к источнику — от статей перейти к научным отчетам, от научных отчетов к первичным историям болезней, от историй болезни к квалификации врачей и так далее. Говорю сразу: обсуждения на таком уровне мне не интересны и я немедленно прекращу общение если это повторится. И в заключение. Человечество тратит триллионы долларов на продление существования нашего сознания во все более дряхлеющем теле. Множество религий пытаются сгладить неистребимый страх смерти в той или иной мере отравляющий зрелые и старческие годы большинства людей, что заметно снижает качество жизни и делает продление жизни медициной не столь эффективным. Моя гипотеза дает зацепку, позволяющую предположить неистребимость нашего сознания и продолжение его жизни во внутренних мирах других людей. Мне кажется доказательство моей гипотезы поможет снять стресс с пожилых и тяжелобольных людей и этим принесет пользу человечеству. И напоследок. Представьте, что некий человек, не геолог, нашел признаки месторождения золота, например золотой песок в ручье, и рассказывает об этом людям. А люди ему на это говорят: ты же не геолог, поэтому помалкивай. Вам это не напоминает наш спор?

Скромнее надо быть, Proedectssor, скромнее и вежливее. Любой человек может ошибаться, включая академиков, только вероятность ошибки академика и ПТУшника немного разная. Поэтому к академикам обычно относятся в большим доверием (уважением), чем к ПТУшникам (кстати, а вы кто?). А что касается меня, то я до последнего не афишировал свой научный опыт, пока вы не перешли к прямым оскорблениям. Вы как всегда не внимательно прочли - я аналитик, моя задача была поиск эмпирических закономерностей среди сотен и тысяч параметров и когда это возможно подводить под них физическую и математическую базу. И этим я занимался 30 лет. В этом смысле мне все равно что анализировать - поиск эмпирических закономерностей это универсальный метод для всех отраслей знания, включая описательные и гуманитарные науки. Я вижу, что конструктивная критика у вас кончилась и вы решили подвергнуть сомнению мою квалификацию. Я считаю это победой. На сем заканчиваю, тем более что уезжаю в отпуск. Оставайтесь при своем драгоценном мнении, держитесь за него зубами и никому не позволяйте его колебать.

Вы наверно не в курсе - я в 27 лет защитил кандидатскую диссертацию, в 38 лет успешно предзащитил докторскую после докторантуры МГТУ. Защитить ее окончательно мне не позволил кризис 92 года, когда мою тему лишили финансирования по причине общего развала отрасли. А вообще я занимался статистическим анализом экспериментальных параметров межконтинентальных баллистических ракет тяжелого класса. Моей задачей был поиск закономерностей среди сотен и тысяч входящих параметров. Сейчас мои изделия - основа оборонного щита страны. Этим я занимался почти 30 лет, поэтому в поиске закономерностей я профессионал мирового уровня. А посему думайте прежде чем навешивать на меня ярлык "возомнившего мальчика". И поверьте на слово - ДРИ далеко не самая сложная тема, которой мне приходилось заниматься. Как аналитик со стажем я отлично вижу ошибки и недоработки психиатров. Нередко научные традиции накладывают шоры на специалистов и они не видят очевидные для постороннего вещи. И вообще - будьте повежливей, а то я начну анализировать ваши не слишком умные тексты.

Интроект - дословно переводится как - введенный со стороны. Альтер (гугл переводчик переводит это слово как изменение) - интроект это альтер у которого известен реальный прототип. Для большинства альтеров прототипы неизвестны, но это не значит, что их нет. Симуляция - это было первое возражение оппонентов еще на заре изучения ДРИ в 50-е годы 20 века. Это возражение давно преодолено. Вот, что я нашел по поводу симуляции ДРИ (искусственное ДРИ). % симуляции среди больных ДРИ мало отличается от % симуляции в других психиатрических заболеваниях. Исследования показали, что частота искусственных диссоциативных расстройств составляет от 2% до 14%, причем более высокие показатели выявляются у стационарных пациентов и консультантов-экспертов. Это сопоставимо с общими показателями симуляции, которые варьируются от 7% до 17%, причем более высокие показатели выявляются в судебно-медицинских учреждениях, и с искусственными расстройствами, которые варьируются от 0,5% до 6% в общей популяции (Brand, McNary, Loewenstein, Kolos, & Barr, 2006)7. Люди, симулирующие DID из-за искусственного расстройства, как правило, преувеличивают симптомы (особенно при наблюдении), лгут, списывают плохое поведение на симптомы и часто не проявляют особого беспокойства по поводу своего очевидного диагноза. Многомасштабный тест диссоциации (Briere, 2002) хорошо подходит для оценки симуляции и диссоциативных расстройств. Профессионалов обучают распознавать разницу между DID и расстройствами, которые могут проявляться сходным образом (такими как C-ПТСР или БЛД), или между DID и мнимыми расстройствами или симуляцией. Диагнозы, поставленные с использованием структурного клинического интервью "золотая звезда" при диссоциативных расстройствах, с высокой вероятностью будут надежными (Welburn et. al., 2003) Понятно, вам опять лень читать источники, хотите, чтобы я вам разжевал и в рот положил. Я источники разбираю построчно и очень тщательно, чего и вам желаю. Еще раз говорю: вы взялись за неблагодарное занятие разоблачить целый раздел доказательной медицины. Впрочем, желаю удачи.

вот еще: https://systemexplain.carrd.co/#introjects интроекты - это изменения, которые основаны на внешнем человеке или фигуре. интроекты могут основываться на члене семьи или взрослом опекуне, который поддерживал диссоциативного ребенка и оказывал положительное влияние на его жизнь, служа источником потенциальных позитивных сообщений для усвоения ребенком. интроекты также могут основываться на исторических или вымышленных персонажах, которых диссоциативный ребенок счел сильными, мужественными, героическими или иными достойными подражания и усвоения. вот еще https://diaryofasurvivorblog.wixsite.com/home/post/all-about-introjects Факты: Эти изменения касаются реальных людей, которые где-то существуют или существовали когда-то. Они могут быть известными или нет. Примерами некоторых возможных фактивных изменений могут быть актеры, певцы, родственники, соседи, домашнее животное, ведущий телешоу, друг или известный шеф-повар. Дело в том, что они должны быть реальными.

Не вижу опровергающих меня цитат, ваши эмоции оставьте при себе.

Немножко. Вы первый перешли грань корректного спора ... Вне мозга - это реальные люди что ли? Выражайтесь яснее. Вот здесь прочтете об этом. https://everskies.com/club/did-osdd-group/forums/questions/can-alters-be-real-people-18049391 И здесь https://www.interviewarea.com/q-and-a/what-are-factives И здесь https://multiplicity.fandom.com Интроект " wiki " И здесь https://teletrend.ru/article/what-is-a-factive-alter-60170 И здесь https://biosidmartin.com/what-does-factive-mean-in-did/ Конечно, вам придется порыться в текстах, как это делал я. И конечно каждый автор по своему объясняет существование фактивов среди альтеров, например, бессознательное впитывание личности, что на мой взгляд слова за которыми ничего не стоит.

Источники надо читать внимательно, а не по диагонали, тогда вы найдете в них то, на что я ссылаюсь. В этом отношении я очень щепетилен, обманом не занимаюсь. Наш диалог похож на перепалку. Давайте не общие слова, а конкретные цитаты из источников. Я и в статье и здесь приводил цитаты из источников. Вы не привели НИ ОДНОГО. ТАК НЕ ПОЙДЕТ. Играем по одним правилам или закрываем тему. Больше я вам не отвечаю, пока не будет от вас конкретных цитат опровергающих мою гипотезу.

Насколько я изучил историю ДРИ, западной психиатрии потребовалось 40 лет, чтобы принять этот диагноз. Как я уже понял вам потребуется примерно столько же времени, чтобы также уложить это в уме. К сожалению, у меня столько времени нет, а главное нет желания его на вас тратить. Опыт показывает, что человек может принять какую-либо новую идею, только если он к ней благожелательно настроен или хотя бы нейтрален. В противном случае никакие аргументы даже самые весомые его не убедят. Это хорошо видно на примере нынешних политических баталий. Насколько я понял, все участники обсуждения имеют свои сложившиеся и укоренившиеся взгляды на окружающий мир, в который ДРИ не вписываются. Поэтому убеждать вас считаю пустой тратой времени. А если вас действительно заинтересовала тема, открывайте интернет и читайте про ДРИ и DID.

Вас устроит исходный первоисточник - свидетельство самого больного ДРИ? Если да, то дам ссылки на форумы, где больные ДРИ слышат голоса на иностранных языках, которых они не знают - испанский, голландский, португальский.