Робинзон

Тогда это Ваша вина. Спустя три месяца ничего уже не проверишь. Надо было тогда в ноябре Рею из Гомеля передать её контактные данные.

Всегда недоумеваю, когда с человеком происходит что-то необычное, а он сообщает об этом исследователям спустя месяцы, когда поехать по горячим следам и проверить не представляется возможным. В лесу сейчас снег, все следы замело. Лучше опросить местных, кто живет ближе всех к лесу, спросить, не видели ли огоньки какие-то. И, если многие видели, то летом уже можно поехать и может даже заночевать в том месте.

Судя по её сайту, исследованием аномалий она занимается давненько: http://ageenkova.ru/aj.html Советы по опросу очевидцев очень дельные.

Люди везде и всегда любили пощекотать себе нервы, и такие статьи в газетах в то время удовлетворяли эту потребность до изобретения фильмов-ужасов. Стандартов журналистской этики тоже ещё не существовало в современном понимании, поэтому была настоящая свобода самовыражения.

Решил перенести все сообщения о поисках СЧ Бурцевым и другими в отдельную тему.

Хорошая иллюстрация того, как реально анормальное событие с годами обрастает фантазиями разных авторов, заинтересованных в этом. А ещё пример безупречной исследовательской работы, которая граничит с деятельностью оперативника и следователя. Американские или канадские исследователи могли бы раскрутить клубок этой истории до конца, но, видимо, их это не интересует. Михаил, не пробовали кого-то из знакомых американских исследователей заинтересовать этой историей?

Уважаемые сэры, давайте ближе к основному топику – о связи НЛО и ПГ. И прошу без личного опыта ченнелингов (контактёрства), иначе тема уйдёт в такие дебри…

Раз у Вас нет видеоматериалов, то Вы могли бы подробно описать последние инциденты с ПГ. Дать хоть какую-то новую информацию, от которой участники смогут оттолкнуться, чтобы задать уточняющие вопросы.

Это противоречит Правилам форума, если Вы с ними ознакомились после регистрации. Никто не имеет права требовать личные данные пользователя, если он (она) сам не пожелает обнародовать их публично. На мой взгляд, это странное поведение. Но вполне в духе Фефелова - пытаться выведать ФИО, профессию и местожительство участников форума. Может я ошибаюсь, но такое чувство, что Вы пишете под его руководством... Тем более Вы уже выше написали, что не обладаете новыми видео и информацией по "свирепым" проявлениям ПГ. Поэтому временно тему о "Затане" я закрыл. Если есть новые сведения и желание спокойно, взвешенно и уважительно пообщаться с участниками форума - мы все будем только рады, а если преследуются какие-то иные цели... то лучше не стоит тратить своё и наше время. Жизнь слишком коротка, чтобы в очередной раз тратить её на бесплодные и бессмысленные споры не по существу.

Если более 10 лет он действительно непрерывно свирепствует, то почему за такой долгоиграющий период собрано так мало видеоматериалов? Можно было дома установить камеры, да и смартфоны сейчас есть у большинства населения, то есть нет проблемы технического дефицита и безденежья, какая была в 90-е и нулевые. Тем более по Вашим словам ПГ свирепствует... Значит, можно было заснять за все эти годы его проявления в хорошем качестве. Почему нет съёмок его свирепых проявлений (за последние годы)?

По статистике о ПГ и других АЯ можно сделать выводы, что активность таких явлений временна. Я полагаю, что вычислить какой-то срок невозможно, всё индивидуально. Какие-то сроки и объяснения по "сроку жизни" призраков мне встречались только в оккультной и теософской литературе (например, у Е.П. Блаватской). В такой литературе это объясняется тем, что душа состоит из нескольких оболочек, и, в некоторых случаях одна из таких оболочек остаётся на Земле и действует до тех пор, пока не происходит её полная дезинтеграция. Один из сроков разрушения такой активности составляет в среднем 150 лет. Это может объяснить, почему в старинных замках той же Англии видят призраков несколько поколений родственников с постепенным затуханием активности. Кстати, в той же литературе где-то было сказано, что такие явления не любят внимания посторонних лиц, то есть сторонний наблюдатель влияет на них, и с его наблюдением меняется поведение явления.

Вы невнимательно прочитали моё сообщение - это не я объясняю, а экскурс в историю аномалистики. Эти объяснения циркулировали в полемике второй половины 19-го века. Это первое. Второе - психокинез - это тоже объяснение одного неизвестного через другое. Психокинез научно не доказан и не признан! Поэтому у всех гипотез, на мой взгляд, равноправные основания, пока не будет основательно изучено и доказано что-то конкретное. Психокинез по всем определениями - это психическая энергия или сила мысли, которая сознательно или бессознательно способна влиять/воздействовать на материальные объекты. Если мы допускаем в человеке существование такой силы и способности, то значит и все остальные пси-феномены, например, телепатию и ясновидение, тоже придется допустить. Ведь нужно будет объяснить природу и принцип работы таких феноменов человека - как невидимая сила/энергия может влиять на физические объекты. Пока ни у одного исследователя нет понимания этого процесса. Никто не может объяснить понятно генезис, природу и принцип действия психокинеза человека. До телекинеза Аксакова такую энергию по-разному называли, например, её использовал Месмер и называли животным магнетизмом. Собственно, все оккультисты и теурги признавали и писали о такой энергии и способности человека, начиная от неоплатоников-теургов (Ямвлиха и всех остальных). Так что психокинез - это не открытие 20-го века исследователями полтергейста. Вот что я хотел сказать. И ещё, признание такой способности влечет за собой много вопросов, признаний и извинений... По этой причине научное сообщество будет до упора отрицать такие исследования, даже если они станут научными методами проверяемыми во всех НИИ. А даже если частично удастся признать психокинез, то это постараются облечь в наукообразную форму, лишь бы никто не вспомнил ту полемику и людей в прошлом, которые об этой способности писали и говорили столетия тому назад.

По правде говоря, «психокинез» научным сообществом не признаётся, насколько мне известно. Для официальных учёных таких пси-феноменов не существует, они не доказаны. Поэтому и ссылаться на «бритву Оккама» не вполне уместно, на мой взгляд. В таком деле хоть экономные объяснения, хоть какие-либо другие – равнозначны. Этот новый термин ничем не отличается от старого-доброго «телекинеза» Аксакова. Вообще если поднять труды и полемику спиритистов и теософов 19-го века, то станет ясно, что Ролл и другие исследователи ПГ ничего нового не открыли, а лишь поменяли названия на новые, сами же объяснения «психической энергией» применялись теми же теософами в 19-м веке. Это их открытие, если уж быть честными. Собственно, объяснений было несколько: 1) сознательно или бессознательно применённая психическая сила/энергия человека; 2) бестелесные сущности (элементалы и элементарии); 3) сочетание первого и второго. Хочу подчеркнуть, что все эти гипотезы и объяснения существовали ещё в 19-м веке, так что ничего принципиально нового с того времени исследователи ПГ не добавили.

Не было у древних людей с их мифопоэтическим/магическим мышлением только практического утилитарного подхода, они мыслили другими категориями, и этим кардинально отличались от нас. По мнению религиоведа и мифолога Мирча Элиаде лабиринт - это в большинстве случаев защита "центра" от чего-то/кого-то, где сам лабиринт - это магико-религиозное пространство, войдя в которое, ты должен пройти через своего рода инициацию и выйти (если удастся) обновлённым. Конечно, был и практический военный смысл - защита городища, кладбища или святилища.

Книгу Гоулда мне не удалось найти, забивал название во всех крупных англоязычных электронных библиотеках и торрент-трекерах - и ничего, похоже, книгу до сего дня никто так и не оцифровал.

Правила языка и нормы перевода на оный у нас несколько раз менялись с 19-го века, проблема часто в разной транскрипции и транслитерации имен, фамилий и названий с английского и других иностранных языков. Неправильное написание одной-двух букв - и результаты поиска меняются. Я всегда в таких случаях "гуглю" все возможные варианты. Язык и перевод всё время находятся в изменчивом становлении, даже в наши дни одного и того же автора разные издательства/переводчики переводят по-разному, начиная от фамилии и кончая смысловым содержанием.

Сама история чрезвычайно интересна, но язык Кузнецовой какой-то кондовый с обилием англицизмов и научной терминологии почти в каждом абзаце. Даже мне давно интересующемуся такими темами продираться через текст было сложно… Читал и в очередной раз невольно думал: как же лаконично и ясно красивым русским языком излагали свои мысли советские учёные филологи и фольклористы!

Да, это дорого сейчас. Перспективный просветительский проект. Год от года образовательный уровень падает, поэтому качественный научпоп сейчас необходим как воздух. А здесь и отбор таких книг от ученых, и стремление сделать их доступными для всех желающих.

Я пока не вижу никаких исследований у "наших ученых" на эту тему, а вот ссылка на исследования Такера: https://med.virginia.edu/perceptual-studies/ Мы пока похвастаться не можем такими исследованиями. Там есть истории реальных детей, опрошенных специально, в том числе с применением регрессивного гипноза. Есть подтверждения, что некоторые дети помнят личные (интимные) подробности людей, с которыми ни они, ни их родители никогда не были знакомы.

Действительно недоступно. Надо будет узнать у них, временно закрыли скачивание или нет.

Я тоже слежу за указанными по ссылкам учеными - Анохиным, Черниговской, Ершовой и другими, кто занимается междисциплинарными исследованиями на стыке наук. Ещё слежу за исследованиями Джима Такера из университета Виргинии - он пытается научными методами изучать воспоминания о прошлых жизнях у детей. Продолжает работу Яна Стивенсона. Это очень важная работа, которая когда-нибудь может произвести революцию в понимании окружающего нас мира.

На какие книги? Проверил сейчас несколько - у меня сразу начинается скачивание.

Так как здесь обсуждались полезные для исследователя ссылки, то позволю себе дать ссылку на новый книжный проект "Дигитека" - свежие научно-популярные книги, причём абсолютно бесплатно и легально. Может кому-то пригодится, всегда радует, когда кто-то в нашу эпоху тотальных рыночных отношений что-то делает просветительское для всех и не требует за это какую-либо мзду.

Спама в темах нет, а спамеры есть. Каждый день по 3-4 спам-ботов регистрируется, захожу в профиль и сразу ограничиваю им возможность писать комментарии. Фактически все новые пользователи за последнее время - все спам-боты. Это видно по электропочте - её забиваешь в Гугл и видишь, что почта отмечена на других форумах как спам.

Как говорят мудрые семейные люди — виноваты всегда оба супруга, если в семье возникают проблемы. То же самое и на форуме, несправедливо на одного пользователя катить бочку, я вас всех давно читаю, конкретно Вас читал ещё на форуме АЭН — и это давнишнее наблюдение позволяет сделать вывод, что, как и в семье, виноваты ВСЕ — и Вы, и Фефелов, и Monk. Вы всё время друг друга задираете, цепляете, каждый оппонента старается побольнее уязвить — и, как итог, завязывается спор с переходом на личности и выяснения. Всю эту ругань приходится каждый день переносить во флуд, а отдельные сообщения с оскорблениями попросту удалять с глаз долой. Уже надоело вразумлять здесь и в личке участников споров. Вроде взрослые зрелые люди, а взять себя в руки, погасить эмоции и отвечать по существу, почему-то упорно не хотите… Поэтому теперь без предупреждения я буду удалять ваши сообщения с переходом на личности. Хотите разборки учинять? Делайте это, как уже писал не раз, в личных сообщениях и за пределами форума. А здесь нужно уважать остальных пользователей, они не должны сюда заходить и каждый день видеть ругань. Из-за споров атмосфера на форуме токсичная. Есть одно правило при дискуссиях на таких площадках: критиковать нужно не личность человека, а его гипотезу и мнение!!! Нельзя пытаться уязвить личность пользователя, если есть по существу аргументы — всегда можно разбить в пух и прах гипотезу, сшитое белыми нитками порвется. Никто не обладает какой-то монополией на истину, особенно в таких анормальных темах, поэтому критиковать можно и должно мнения, но не затрагивать человеческое достоинство! Многословно отвечать на это сообщение не нужно, оно не для дискуссии. Всем пора успокоиться и сдерживать эмоции, не упоминать личность оппонента, а стараться её игнорировать. Тогда не будет споров до посинения, переходящих в разборки.