Перейти к содержанию
Макс Дибров

Изучение параллельных миров

Рекомендуемые сообщения

В 02.11.2019 в 13:43, Макс Дибров сказал:

Между священной книгой и монографией, написанной всемирно известным ученым, есть большая разница.

Цитата

Книга не священна. Книга -это источник информации. И не более того.  И опять же: доверите ли Вы всемирно известному физику вырезать у себя аппендикс? Я -нет. Предпочту заштатного хирурга. Вы действительно не понимаете или (извините) придуриваетесь? Может, "тролите"?

В 02.11.2019 в 13:43, Макс Дибров сказал:
Цитата

Вы подменяете факты на домыслы..

К сожалению, это делаете именно вы.

Научное определение "факта" в студию! Цитатку из энциклопедии слабО привести и показать насколько рассказ Юнга соответствует критериям "фактности"? 

В 02.11.2019 в 13:43, Макс Дибров сказал:

Я обычно не использую аргумент ad hominem, но между всемирно известным психологом Карлом Юнгом, пенсионером Ивановым и участником форума с ником "Рей" есть большая разница.

Несомненно! Как и между Вами и Юнгом. Как между Вами и квантовыми физиками. Или мы что-то не знаем и Вы являетесь доктором наук в данной области?  -Ну так не надо стесняться. В каком НИИ трудитесь, по какой теме из квантовой физии или чему-то подобного диссертацию защищали? Вы тут вроде как "квантовые карманы" изобретаете. Так вот, хотелось бы (раз уж начали меряться.. ) узнать насколько Вы специалист и достойны ли ваши теории для расмотрения мировым сообществом  специализированных научных журналах. Ссылочку на научные работы не дадите? 

В 02.11.2019 в 13:43, Макс Дибров сказал:

Есть целый массив свидетельств разной степени документированности. Они имеют статистическую значимость.

-несомненно! Для определения и выделения ареала распространения местных легенд и мифов.. Народных обрядов и танцев определенного вида.. Для определения ареала распространения сектанства.. Да хоть жуков с бабочками. НО СТАТИСТИЧЕСКАЯ ЗНАЧИМОСТЬ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "КОНЕЧНЫМ ПРОДУКТОМ". 

В 02.11.2019 в 13:43, Макс Дибров сказал:

Сначала вам придется доказать, что т. н. "научную методологию" можно применять ко всем явлениям окружающего мира без исключения.

Вы нарываетесь.. Может мне еще доказывать прикажете что на всех островах и континентах кирпич падает вниз, а не отдельных территориях? Я вообще ничего не должен доказывать. Это аксиома науки в данном случае. Вы, именно Вы обязаны доказать что большинство заблуждается. А пока не доказали - фантазируйте дальше. Потому пока что в науке (исходя из написанного Вами на этом форуме) Вы просто скучающий пенсионер - сантехник на лавочке. Который чего-то там прочел в "желтой прессе" и теперь "карманы квантовые " изобретает. И Вы не оригинальны, скажу прямо. Вон, на форуме КП один товарищ все так же с гравитацией разбирается.. Не физик - теоретик, просто технический специалист по оборудованию. Так в науке о нем никто естественно слыхом не слыхивал, а на форуме - так он "Эйнштейн дурак, гравитации не существует, есть только Мировой Эфир!" .. Откуда вообще такое мнение берется, что кто-то с порога зайдя в Академию Наук может требовать доказательств от ученых, что "вечного двигателя" не существует и быть не может? Почему такие люди никогда не могут руками что-то своими сделать и доказать, что "может и работает"? 

"Я КАК СЛЕДОВАТЕЛЬ".. -вот именно что "КАК", а не физик-теоретик, следователь.. 

Вы вначале найдите этот свой "квантовый карман", покажите ученым, защитите свое открытие на научном уровне.. А потом уж исследуйте "параллельные миры". 

В 02.11.2019 в 13:43, Макс Дибров сказал:

Прежде чем строить прибор, очень важно понимать, что планируется найти. Интересующие меня аномальные зоны не дают никаких "высоких показателей". Скорее наоборот :)

Прежде чем утверждать, что "аномальные зоны" не дают каких-то показателей или дают - эти зоня надо найти, доказать их реальность, предъявить общественности протоколы приборных измерений, доказать что  процессе измерений и обработки полученного массива данных не были допущены методологические и другие ошибки,  уж потом делать заключения "фонит или зашкаливает". Только так! Это принцип работы Белорусского "Уфокома". Смотрит публикации, отчеты о экспедициях. Не форумом единым.. 

В 02.11.2019 в 13:43, Макс Дибров сказал:

Если бы я не имел хорошей статистики, говорящей мне обратное, я бы и не стал ничего предпринимать.

Статистика не должна говорить что-то Вам или Нам лично. Существуют стандартные статистические методы обработки и об этом лучше всего могут рассказать Бутов или Гайдучик. Они применяют эти методы для обработки полученных результатов при подготовке статей. Если у Вас есть статистика -ну, так опубликуйте ее. А специалисты проверят корректность обработки и люди уже сами будут видеть о чем эта статистика говорит.. А пока что мы тут ничего конкретного не видим от слова "вообще". 

Да, а контраргумент к философскому тезису " возможно все" я бы посоветовал искать не тут, а на форуме соответтвующего направления - философского. Тут Вы много еще чего не найдете .. И это нормально. "Специализация"... называется. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что бы было понятно о чем пойдет речь, немного из биографии Карла Густава Юнга :

Цитата

В 1913 году, в возрасте 38 лет, Юнг начал испытывать ужасную «конфронтацию с бессознательным». У него есть видения и он слышит голоса. Время от времени Карл беспокоится о том, что ему угрожает психоз или шизофрения . В одиночестве он начинает практиковать метод, который он позже называет активным воображением. Юнг записывает все, что он чувствует или видит в небольших дневниках.

Возможно то что он описал является  или воображением, или сновидением принятым им за реальность. Довольно много моментов которые именно на это указывают .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот нашел статью .. https://m.kp.by/daily/26827/3867620/

Разговор-интервью с психиатром.. Цитирую отрывок: 

Есть ситуации, когда человек просто не понимает, что у него развивается психическое расстройство. В этом случае помощь близких очень важна. Но часто родственники до последнего надеются, что все пройдет само, - объясняет Андрей Риман. - У нас был случай, когда психиатрическая бригада привезла мать и сына. У сына был острейший приступ шизофренического расстройства, галлюцинации, он слышал голоса инопланетян. Мама была убеждена, что это так и есть, она тоже что-то слышит. Я госпитализировал обоих. У нее было индуцированное психическое расстройство - то есть бред разделился между двумя людьми с тесными эмоциональными связями.

Могло ли быть такое психическое расстройство в рассматриваемом случае с Юнгом и ее знакомой (о которой ничего неизвестно вплоть до "существования" ? 

-Думаю, ДА. Он известный человек. Она (да кто же она вообще?) могла быть его горячей поклонницей.. Он заявил - она поверила. И "увидела".. 

Как вариант, объясняющий почему два свидетеля могут искажать картину событий. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно с уверенностью сказать : " приведенный пример воспоминаний Карла Юнга не может являться фактом доказывающим существования параллельных миров " , увы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Рей сказал:

Книга не священна. Книга -это источник информации. И не более того.

Работая с документальными источниками, важно учитывать контекст: кто автор, когда написан документ, с какой целью.

Процитированный отрывок из монографии Юнга я рассматриваю как сугубо автобиографический отчет, ничуть не приукрашенный. 

Цитата

Цитатку из энциклопедии слабО привести и показать насколько рассказ Юнга соответствует критериям "фактности"? 

Вы неустанно предъявляете ко мне разнообразные требования, однако не спешите выполнять мои деликатные просьбы.

Не лучший фундамент для разумного диалога.

Цитата

Или мы что-то не знаем и Вы являетесь доктором наук в данной области?  -Ну так не надо стесняться. В каком НИИ трудитесь, по какой теме из квантовой физии или чему-то подобного диссертацию защищали? ... насколько Вы специалист и достойны ли ваши теории для расмотрения мировым сообществом  специализированных научных журналах.

Безусловно, я не являюсь специалистом по квантовой механике, теоретической физике, высшей математике и прочим естественнонаучным дисциплинам. Однако это не мешает мне заимствовать терминологию, используя ее для описания предметов и явлений, которых официальная наука пока не касается. 

Цитата

НО СТАТИСТИЧЕСКАЯ ЗНАЧИМОСТЬ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "КОНЕЧНЫМ ПРОДУКТОМ". 

Понятия не имею, что вы имеете в виду, говоря "конечный продукт". Статистика - бессердечная дама, ее выводы неумолимы.

Цитата

Вы нарываетесь.. Может мне еще доказывать прикажете что на всех островах и континентах кирпич падает вниз, а не отдельных территориях? Я вообще ничего не должен доказывать. Это аксиома науки в данном случае.

Вы должны доказать, что т. н. "научную методологию" можно применять ко всем явлениям действительности, без оговорок и исключений.

Даю подсказку: поскольку аномальные и необъяснимые явления, как правило, являются единичными событиями и не повторяются, применение научной методологии может быть затруднено.

Цитата

Вы вначале найдите этот свой "квантовый карман", покажите ученым, защитите свое открытие на научном уровне.. А потом уж исследуйте "параллельные миры". 

Я ничего не собираюсь показывать широкой общественности, тем более - научному сообществу. Защищать открытия, доказывать, оправдываться перед ними... Это абсолютная бессмыслица, которая меня не интересует.

Цитата

Прежде чем утверждать, что "аномальные зоны" не дают каких-то показателей или дают

...надо всего лишь собрать и обработать свидетельства очевидцев :)

Цитата

Это принцип работы Белорусского "Уфокома". Смотрит публикации, отчеты о экспедициях. Не форумом единым.. 

Если вы разбираетесь в аномальных зонах, значит должны понять мой недвусмысленный намек. Если не разбираетесь, я ничего не буду вам объяснять.

Только очень наивный человек пойдет в аномальную зону с дозиметром, надеясь зарегистрировать повышенный радиационный фон. И с гравиметром удачи тоже не будет. И с металлоискателем :)

11 часов назад, владмир сказал:

Что бы было понятно о чем пойдет речь, немного из биографии Карла Густава Юнга :

Возможно то что он описал является  или воображением, или сновидением принятым им за реальность. Довольно много моментов которые именно на это указывают .

Я специально подчеркнул, что имеется независимый свидетель происшедшего. Я не собираюсь притягивать за уши объяснения вроде "коллективная галлюцинация" или "сила внушения". С такой аргументацией мы далеко не продвинемся.

9 часов назад, Рей сказал:

Могло ли быть такое психическое расстройство в рассматриваемом случае с Юнгом и ее знакомой (о которой ничего неизвестно вплоть до "существования" ? 

Как вариант, объясняющий почему два свидетеля могут искажать картину событий. 

"Нужно больше свидетелей"? :) Несерьезный подход. 

56 минут назад, владмир сказал:

Можно с уверенностью сказать : " приведенный пример воспоминаний Карла Юнга не может являться фактом доказывающим существования параллельных миров " , увы.

Я не просто так подчеркнул деталь, связанную с голубоватым освещением баптистерия. У меня в загашнике достаточно историй про такие места, где свет поступает словно из ниоткуда. Однако я не спешу их обнародовать, поскольку общаюсь с закоренелыми скептиками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Макс Дибров сказал:

Я специально подчеркнул, что имеется независимый свидетель происшедшего.

Так может и свидетеля как такового не было, или придуман , или плод воображения. Мы же не можем только на основе его воспоминаний принимать что либо как факт, всё что он описывает : свои воспоминания , переживания , свое восприятие , мы можем всего лишь принять к сведению , но не как доказательство, особенно если это касается чего то необычного и невероятного, коими  и параллельные миры являются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, владмир сказал:

Так может и свидетеля как такового не было, или придуман , или плод воображения.

...или Луна сделана из головки сыра, или мы друг другу снимся :)

Цитата

особенно если это касается чего то необычного и невероятного, коими  и параллельные миры являются.

Сами по себе параллельные миры не являются чем-то необычным или невероятным. Необычными или невероятными являются случаи проникновения в эти миры.

Изучая основной сайт "Уфокома", я наткнулся на совершенно замечательную историю о парочке попаданцев: https://www.ufo-com.net/publications/art-9695-popadancy.html В ней всё по классике: люди куда-то едут, а затем внезапно понимают, что пейзаж за окном совсем не такой, каким должен быть. В статье всё объясняется действием паров болотного газа (метана), но простите, откуда им взяться в кабине тепловоза в достаточном для отравления количестве? Особого внимания заслуживает упоминание о магнитной аномалии и проходящей рядом линии ЛЭП. Как по мне, это отличный материал о контакте с параллельным миром и еще один замечательный случай в мою копилку :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если всю статью прочесть, а не выборочно? ^_^

Например: Выяснилось, что ни время, заявленное очевидцем, ни тип подвижного состава, не соответствует графику движения поездов по участку Фаличи – Дараганово от 13 октября 2016 года. Единственный более или менее подходящий (хотя бы под часть рассказа) состав – мотовоз № 8602, однако сложно назвать его «опоздание» чем-то из ряда вон выходящим – он пришел на 4 минуты позже среднего времени прохода по этому участку дороги.

При подготовке этого материала всплыла еще одна забавная подробность. История прочно пустила корни в интернете, обрастая самыми невероятными подробностями. Так, утверждалось, что все произошло с «тепловозом М62», который «2 часа барражировал неизвестно где». Что же мы прочитаем об этой истории спустя несколько лет: сколько дней поезд скитался между мирами или какие знаки различия были у немцев, наставивших шмайсеры на бедных сотрудников железной дороги? Ясно одно, как и в других подобных историях, здесь мы, возможно, имеем дело с пограничьем между реальными фактами, вымыслом и неверной интерпретацией произошедшего, вследствие чего у нас пока нет никаких оснований считать, что некий аномальный инцидент имел место в действительности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 03.11.2019 в 13:42, Рей сказал:

А если всю статью прочесть, а не выборочно? ^_^

Конечно, можно :)

Однако 13 октября в 16.11 между станциями проследовал не тепловоз, а мотовоз3 № 8602. И прибыл он в 16.30, то есть в пути провел 19 минут. Тем более автор упоминает про «хозработы под Слуцком», значит, он ехал с выездом на перегон и обратно: такие маневры могут совершать только мотовозы. Хозяйственные поезда также могут быть без вагонов, то есть ехал один локомотив.

Во-вторых, как уже было сказано, у мотовозов нет четкого графика движения и, кроме того, мотовозы, как легкие подвижные единицы, имеют плохую состыковку с рельсовой цепью и на некоторое время могут «исчезать» с пульта дежурного. Последний просто не обратил бы на это рядовое явление никакого внимания.

Что касается странностей со временем, то здесь вообще ничего наверняка утверждать нельзя. Например, мотовоз мог исчезнуть из нашего мира на секунду и провести в другом мире 15 минут. Если б машинисты четко фиксировали начало и конец события по часам (и вообще, обращали внимание на часы), можно было бы утверждать что-то наверняка.

Поправка: уфокомовская статья содержит нужные тайминги. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кажется, Уфоком уже разобрал этот случай подробно и  для себя сделал заключение. То есть признаков аномального там не обнаружено по крайнкй мере на 90%. Возражений от читателей форума не поступало. 

Коеечно, Вы можете копить сколько угодно таких случаев для себя, но фактически должен быть "полезный выхлоп" рано или поздно (но в этом столетии). Пока что ничего толкового мы не видим. Ну, подождем (как ждем уже много лет что-то реального от многих авторов теорий). А пока обсуждать тут нечего. Развлекайтесь на здоровье :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Рей сказал:

Кажется, Уфоком уже разобрал этот случай подробно и  для себя сделал заключение. То есть признаков аномального там не обнаружено по крайнкй мере на 90%. Возражений от читателей форума не поступало.

Главное доказательство, как это обычно бывает, лежит совсем рядом и находится в области человеческой психологии.

Хотя она также была опубликована на весьма далеком от академичности ресурсе pikabu.ru, однако получила довольно широкий резонанс, закончившийся разбирательством в самой «Белорусской железной дороге». В итоге она была удалена с ресурса.

Могу себе представить, как отреагировало железнодорожное руководство на откровения своих сотрудников! :) Даже если медицинское освидетельствование обоих машинистов ничего не показало, их откровения о выпадении из реальности - повод задуматься о служебном соответствии непосредственного начальства. Которое, как и любое начальство, всегда стремится прикрыть свою задницу. Материал громкий, нажористый, резонансный... "А вдруг проверка?", - думает руководитель, - "А вдруг чего найдут? А вдруг - о, ужас! - один из машинистов психически болен? Или оба сразу? И что делать? Подавать заявление по собственному? Этого никак нельзя допустить!" :)

В общем, пришел злой начальник, надавал всем по шапке и приказал забыть. Будто и не было ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хороший юмор теория всемирного заговора .  Завтра я придумаю историю как возле моего города пригородный автобус провалился в прошлое на 2 часа, размещу это на уфологических сайтах под заголовком "Об этом случае 1970 -го года мне рассказал бывший майор КГБ" и через пару месяцев такие как Вы будут доказывать всем и вся "как КГБ сокрыл правду от народа". 

Вы там не были, не разговаривали с железнодорожниками.. Вв прочли "прилизанный", отредактированный материал на сайте ( а если бы сами опрашивали людей, то знали бы что многое обязательно остается "за кадром" ) и теперь вот с дивана столь рьяно указываете, ЧТО там бвло на самом деле.. Ладно бы это был маатериал сторонней группы о событиях тысяча затертого года позапрошлого столетия..  Тогда конечно каждый может гадать и придумывать что угодно. Но в этом случае.. 

Остается только просто игнорировать такие вот "комментарии"... Всего хорошего!  Ищите единомышленников, придумывайте что угодно.. Это Ваша тема лично для Вас..  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Макс Дибров сказал:

Например, мотовоз мог исчезнуть из нашего мира на секунду и провести в другом мире 15 минут.

- конечно-конечно! Может быть это вообще инопланетяне там сели поперек пути тарелку свою подкрасить и застопорив ход состава, показывали для маскировки "кино". А может быть твм американцы тайно проводили очередной "Филадельфийский эксперимент".. А может там ... А! Я понял! Все уфокомовцы состоят на службе у массонов, подчиняются Тайному Мировому Правительству и специально запутали все это дело.. B)

Кто круче придумает гипотезу? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Рей сказал:

Вв прочли "прилизанный", отредактированный материал на сайте

Отнюдь нет :) я нашел и изучил оригинальный пост, сохраненный вот здесь: https://web.archive.org/web/20161017174716/http://pikabu.ru/story/mistika_da_i_tolko_4545424

Читаем комментарий автора темы:

0 Aspid135 отправил 21 час назад#
кстати сегодня стату посмотрел за тот рейс рально 35 килограмм пережгли, хотя само собой левых маневров троху нарисовали

Как мне кажется, это довольно существенный перерасход топлива. Читаем дальше.

+23 Aspid135 отправил 3 дня назад#
То есть машинист вместе со товарищи, ради того что бы меня великого разыграть, подловили момент когда мы будем на халтуре на этом участке, и в лучших традициях инженерных рот на участке километров в пять, перенесли деревья к ЖД полотну, замаскировали или выкопали с 50 пикетных столбиков, около 5 километровых - если так то розыгрыш удался!!!!  

Здесь автор темы прямо говорит: они ехали примерно пять километров. Больше всего, как я понял, его возмутили деревья, росшие вокруг полотна, прямо на месте полосы отвода. Царская железная дорога проходила левее и была двухпутной.

В общем, нет повода бежать в депо и опрашивать кого ни попадя. Картина ясна. (На самом деле, нет.)

Нужно определиться с отрезком пути, где произошло событие. Попробуем определить исходную точку по словам свидетеля: "По Фаличам стали под обгон, обогнались и чешем домой". Перегон Фаличи-Дараганово коротенький, всего 15-20 минут, поэтому можем накинуть 2-3 минуты максимум. При движении со скоростью 60 км/ч это дает 3 километра пути. После Фаличей дорога делает два поворота, и отметка 3 км приходится перед началом второго (если считать от станции). Это и есть вероятное место исчезновения.

От этой точки до места пересечения с ЛЭП - примерно 2 километра (широкая просека поперек леса). Запомним, где проходит ЛЭП. Дальше поезд должен был проехать еще 800 метров, сделать правый поворот, через 1 километр - левый, проследовать мимо станции "Ульяновка" (судя по карте, там нет перрона, это полустанок), затем пройти еще 3,5 километра до левого поворота и преодолеть оставшиеся 2 километра до станции "Дараганово". В эти два километра должны уместиться мост через реку и упоминаемый очевидцем "выходной светофор".

Как показалось, ехали долго, но вот выезжаем из кривой и оп-па - все нормально, все как всегда. Впереди подъем, за ним левая кривая, и будет виден пред входной светофор станции Дараганово, вот и вызов от дежурного по станции на рацию пришел.... 

Если "кривая" - это поворот путей, значит свидетель описывает поворот перед станцией "Ульяновка", за которым есть небольшой взгорок. После взгорка следует спуск ко второму повороту налево, откуда идет прямик до "Дараганово". Входные светофоры ставят не дальше 400 м от станции, и если свидетель молчит по поводу пропавшей реки и полустанка, значит эти объекты мотовоз преодолел в штатном режиме. Отсюда вывод: локомотив исчез в районе второго поворота после "Фаличей" и объявился аккурат перед "Ульяновкой".

А теперь самое интересное: если соединить эти точки линейкой, то ЛЭП окажется точно посередине! Второй интересный факт: если пройти линейкой по пути обратно, начиная от "Ульяновки", мы получим 5 километров, которые закончатся незадолго до второго "фаличского" поворота. 

Это предварительный, очень беглый анализ происшествия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О пользе вдумчивого прочтения статей.

Мы связались с очевидцем и уточнили некоторые подробности. Сам случай, с его слов, произошел в ночь с 13.10 на 14.10, около 22.35 плюс/минус 2–3 минуты. При проезде станции помощник машиниста, согласно приказу, ехал стоя, наблюдая за показаниями светофоров и правильностью пути; за 30–40 метров от выходного светофора закурил, после чего начал заполнять маршрут, но успел оформить только шапку. Средняя скорость там была около 40 км/ч плюс 1–1,5 минуты на «покурить» и 0,5 минуты на начало заполнения маршрута. То есть проехали они от выходного светофора около 1,3–1,5 км.

Поскольку выходной светофор находится не далее 400 метров от станции, это мой расчет расстояния нужно скорректировать. Точка входа была сразу за первым поворотом путей (по крайней мере, ближе к нему).

Машинист утверждал, что «в момент перехода» на мгновение как бы стало темно, но не так когда гаснет прожектор, а как при разъезде на дороге ночью со встречной машиной, на миг прислепило, а потом «вроде и видишь, но четкости нет». Переход из привычного мироощущения к аномальному произошел почти незаметно, при выезде на нормальный участок лишь показалось, что стало чуть-чуть светлее.

Тоже весьма характерная деталь подобного рода переходов.

Цитату про разнос со стороны вышестоящего руководства смотрите сами :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×