AG Condor

Hairmaven, по поводу «инфернальных помощников». Все рассказы про демонов-строителей восходят, в конечном счете, к вулканическим духам, наиболее раннее упоминание о которых мы находим у древних греков: «киклопы», «кабиры», «палики», «тельхины» и так далее. По связи с огнём все эти духи считались искусными кузнецами, а по расширении аналогии - и вообще мастерами в любых делах, в том числе, и строителями. Впрочем, поскольку в ходе вулканической деятельности, происходит изменение рельефа, аналогия со строителями напрашивается и по чисто естественной причине. Это хорошо видно по топонимике: мосты естественного происхождения непременно назывались «чертовыми мостами», необычного вида скалы - «чертовыми башнями» и т. п. Теперь вопрос - имеют ли отношение вулканические духи к нашим плазмоидам? Может ли плазмосфера быть связана с вулканической активностью? Я склоняюсь к положительному ответу. Тем более, что и плазмоид Яхве, начав свою деятельность со скромного пылающего куста, когда потребовалось дать широкую всеохватывающую социальную программу, начал вещать уже с вулкана. Согласно нарративу, естественно. В данном случае, можно утверждать, что он ложен, поскольку на Синайском полуострове, где как будто бы давалось откровение, вулканов нет. Зато древнее, многовековой давности представление о силе, мощи и законодательных способностях вулканических духов у евреев, как и всех народов региона, имелось, вот и решили они, чувствуя, что уже окрепли для этого, повысить статус своего племенного бога до вулканического духа. И вёл он себя, ровно так вели себя дьяволы-строители в приведённой Вами, Hairmaven, цитате: требовал жертвы в стиле «первый кто» - первый, кто взойдёт на мост или первый, кто выйдет навстречу. Только времена были посуровее и тощими кошками дело не обходилось. Могли и девицу сжечь (см. историю про дочь Иеффая), видимо, считая, что плазмоиду это будет приятно. Да, старая богословская проблема: чем отличается вулканический дух по имени Яхве от вулканического духа по имени Сатана (не зря пропахшего серой!) А ответ с точки зрения морфологии прост - да ничем! Плазмоиды есть плазмоиды, вопрос в том, как к ним относятся люди.

Нервный бабуин, назад, если Вы воин Христа! Не отвечайте на все, если у Вас нет времени, но историю про «звездного отца» Вы обязаны рассказать подробно! Подумайте, сколько людей она может спасти, если её опубликовать! Ведь псевдородственники - не надо объяснять почему - одно из опаснейших искушений!

Чрезвычайно интересно! Нервный бабуин, а можно подробнее об этой истории? Тут есть очень много всего, в том числе и по теме, хотя может быть это не сразу видно.

Да, прошли времена миссионеров, которые просвещали людоедов, которые явно не хотели поверить в Бога и тем более исправляться! А насчёт джиннов - странно, как я сам не заметил! Одно из точнейших описаний плазмоидов в мировой традиции! И в Коране любопытное философское обоснование их, так сказать, поведения. Кстати, со световой природой ангелов пока спешить не будем, поскольку явный плазмоид, именуемый Иблисом, в Коране относится именно к ангелам. И суть его восстания против Аллаха - восстание против антропоцентричной картины мира. Ибо, когда Аллах предложил ангелам преклониться пред новосозданным человеком, что ответил Иблис? «Я создан из огня, а он из глины, с чего это я буду перед ним преклоняться?» Это очень тонко - плазмоиды как бы не встроены в человеческий мир, постоянно нарушают упорно создаваемую человеком стройную картину мироздания, равнодушно, а может и нагло игнорируют человеческое присутствие и если у них есть разум они употребляют его преимущественно на то, чтобы над человеком издеваться. Об этом в Коране тоже, где Иблис прямо заявляет, что единственной задачей его отныне будет сбивать людей с пути. Но понимание плазмоидов в Исламе шире этой парадигмы: есть представление о джиннах, способных встать на правильный путь, и Пророк (не в пример Нервному Бабуину) не боялся джиннам проповедовать. Одна из сур Корана обращена одновременно и к людям, и к джиннам! Впрочем, о реакции джиннов точных сведений нет. Очевидно одно - тема плазмоидов беспокоила Пророка, так же как нервирует она современную науку. Вот Рей тут говорил: законы физики все нам известны, за пределами спектра ничего нет, какие к черту плазмоиды? Но ведь и исламское богословие сталкивалось с подобной проблемой: Аллах создал животных, чтобы те служили человеку, человека, чтобы тот служил Аллаху, а вот зачем Аллах создал джиннов? Ответы находили конечно но уже тонкие, непрямые.

Нервный бабуин, Ваша задача как верующего человека - просвещать неверующих, а не убегать от них. Вот это Ваше высказывание, например, очень интересно, но давайте по правилам. Дефиницию плазмоидам худо бедно я дал, о законах физики мы тоже представление имеем, а вот дайте пожалуйста определение «духовного мира». А то можем мы все порем чушь просто потому что не знаем, что такое «духовный мир».

Hairmaven, давайте с паразитом Тохоplasma Gondii (при всем его очевидном обаянии) пока повременим, поскольку наших плазмоидов он делает попросту говоря избыточными. Ну и там ещё альцгеймер, а это все-таки уже далековато от уфологии. А потом, рассуждая философски - если мировосприятие шизофреников формируется Toxoplasma Gondii, то мировосприятие так называемых нормальных людей может формироваться другими паразитами, да ещё так коварно, что сам Toxoplasma Gondii может оказаться фантомом, созданными этими другими паразитами для того, чтобы свалить все на него, а самим остаться вне поля зрения. В общем, порочный круг получается. А вот здесь мы с Вами снова вместе. Сказать вслух то, что все думали: «Египтяне достали, но вырезать их мы не сможем. Уйдём в Ханаан, тамошний народ, говорят, вырезать легче» никто почему-то не мог. Странное существо человек - вроде все все понимают, а вслух как-то не произносится. А вот когда есть плазмоид - необычный физический объект, который «велит» (вот то самое, чего все хотели), тогда и дышать становится легче, и все само собой получается. И главное мы избавляемся от теории «жреческого обмана» - не было смысла жрецам придумывать такой эксцентричный феномен, как пылающий куст, придумали бы что нибудь более тупое для «массового» так сказать пользования. И вид был бы у них при этом лживый, и никто бы им не поверил.

Спасибо за интересную ссылку. Пылающая Купина - это, конечно, парадигма всех плазмоидов. Классика уфологии - уединенное место, человек, занятие которого предполагает известную степень уединённости (пастух), внезапное появление как бы огненного-светового феномена (но с необычными параметрами - огонь не обжигает), некая речевая активность, вероятно не очень внятная (Я есть тот, кто есть - тяжелое место богословия), но возможно и некоторые слова, воспринятые героем повествования, как ключевые. Подробные речи Яхве, которые он вёл из куста, это конечно позднейшая редакция. Но ведь и отчеты современных контактеров со временем меняются. В чем отличие от современности? В совпадении с конкретными задачами. Современности плазмоиды в общем-то не нужны, поскольку конкретные задачи ставят и выполняют не пастухи, не рыбаки и не патрульные полицейские. Ну кто-нибудь рехнется на почве мании величия, кто-нибудь найдёт себе ещё десяток-другой созвучных придурков, ну какие нибудь верующие в высокоразвитые внеземные цивилизации будут предаваться сладкой маниловщине на эту тему. Другое дело - те времена, когда евреи с плазмоидами или без реально хотели уйти из Египта. А Моисею - личности безусловно харизматической - встреча с плазмоидом добавила уверенности в собственных силах, избавила от сомнений в себе и т. п. И рассказ его не вызвал ни у кого сомнений по той простой причине, что сомневаться никому не хотелось. То, что Моисей услышал из Пылающей Купины, было именно то, что хотели услышать все.

Рей, внимательно перечитайте «Цели и методы» Уфокома, где написано «Уфологические и иные аномальные феномены открывают большой простор для изучения с точки зрения множества научных дисциплин, включая даже фольклористику, культурологию, социологию, религиоведение и т. д.» Полагаю, что философия в этом ряду также не помешает. А ещё внимательно проанализируйте (может быть, даже с привлечением легкой медитации) название организации, которая поддерживает форум - УФОЛОГИЧЕСКИЙ КОМИТЕТ. Особо сосредоточитесь на аббревиатуре УФО - и тогда Вам тоже станет понятно то, что сразу стало понятно всем остальным - что я имею в виду под плазмоидами. А то, что я «не располагаю достоверными фактами их существования»... Конечно же! Ведь речь идёт о ГИПОТЕЗЕ!

Нервный бабуин, рад что Вы здесь ибо без людей религиозных обсуждение темы плазмосферы не будет, так сказать, вполне удовлетворительным. Но призываю Вас к большей точности: это все-таки не Давид предсказал слова собственного псалма, а скорее Иисус процитировал псалом Давида, хорошо ему известный.

Рей, Рей... Сами же цитируете мой пост, где я пишу что Вы НЕ ВЕРИТЕ в высокоразвитые внеземные цивилизации, и тут же, сразу же под цитатой - такое мне обвинение... Как-то надо все-таки научиться слушать друг друга...

Проще будет сказать, какие события и факты НЕ подводят меня к такой интерпретации. А в том, что людям, долго наблюдающим одно и то же в конце концов приходят в голову сходные аналогии, ничего удивительного нет. А от термина плазмосфера отказываться не собираюсь, и вот по какой причине: как-то никто не заметил, что я предлагаю обсуждать тему в ФИЛОСОФСКОМ (не физическом) ключе. Как философ я имею право вводить собственные понятия при условии если в состоянии их дефинировать. Посему даю официальную дефиницию - ПЛАЗМОИДЫ - существа, материальной основой которых является нечто, БОЛЕЕ ВСЕГО похожее на то, что в современной физике принято называть плазмой. Существа не обладают фиксированной формой, с лёгкостью способны перемещаться с огромной скоростью и резко меняя траекторию как в воздухе так и под водой. По видимому их свойством является способность имитировать облики различных живых существ (как правило в искаженном виде) и воспроизводить человеческую речь. Вопрос о разумности плазмоидов остаётся открытым. ПЛАЗМОСФЕРА - сфера доступного человеческому наблюдению проявления плазмоидов. Если кто пожелает уточнить или дополнить дефиницию - милости прошу.

Так-с, на что обиделись? Невинное «изменение вибраций» и сразу «помойка»! А дело в том, Рей, что Вы верите в «высокоразвитые внеземные цивилизации»! Ну нет, нет, не верите конечно. Для Вас это «рабочая гипотеза высокой степени вероятности». Так сейчас выражаются серьезные люди. И конечно высокоразвитым инопланетянам Вы простите все - у них ведь и физика получше нашей, может, они и вибрации научились менять или вообще отменили этот термин как несоответствующий действительности. Эх, красиво! Только вот увы с никакими внеземными цивилизациями ни в каком виде (пусть даже чисто пассивного но само собой благоговейного наблюдения) землянам сталкиваться не доводилось и не доводится. Есть просто предвзятая интерпретация неких непонятных но определенно малоразумнвх - если не бессмысленных вообще - явлений. Примите правду - и обидчивость снизится, и вообще станет легче!

В целом я присоединяюсь к разъяснениям Робинзона и хочу напомнить, что пока плазмоиды - сугубо условное обозначение неких пассивно наблюдаемых феноменов, о физической природе которых мы пока ещё можем строить только самые общие догадки (кстати как и о природе шаровых молний, которые возможно являются быстродействующей разновидностью плазмоидов в более широком смысле). Всего же видов плазмоидов должно быть очень много, причём критерием различения здесь должен быть не внешний вид (который плазмоиды с легкостью меняют), а скорее характер деятельности (в границах от просто бессмысленного до скорее зловредного).

На песке кружева волны - Никому-то мы не нужны. Прошуршит в небесах авто - Нас с собой не возьмёт никто. Одиноки мы! Отчего же? Нет, поганей все в сотни раз - Ухмыляющиеся рожи Отовсюду глядят на нас. Господа, не пора ли после долгих, утомительных, но на самом деле плодотворных дискуссий перейти наконец к философскому обсуждению единственной гипотезы, объясняющей весь колоссальный накопившийся опыт - гипотезе ПЛАЗМОСФЕРЫ, то есть мира вполне соседнего с нами, или попросту говоря нашего же мира, населённого помимо прочих ещё и ПЛАЗМОИДАМИ - существами, о которых мы можем пока сказать только две вещи. 1) Они способны совершать замысловатые движения в небе,, заметно превосходящие возможности человеческой техники 2) они способны (сознательно или без) принимать различные облики в том числе квазиантропоморфные и генерировать речевую имитацию - скопированную явно с человеческой речи, но без очевидного смысла. Ближайшей аналогией плазмоидам в мире известных нам существ могут быть попугаи, которые тоже кое в чем превосходят человеческие возможности (способны летать) и тоже могут воспроизводить человеческую речь - но без смысла. Теперь представим, что некто не знающий что в соседней комнате находится попугай вступает с ним в беседу... Если он человек здравый он просто будет удивляться странному собеседнику, а если склонен к мании величия то может вчитать в слова говорливой птицы пророчества, намеки на какую-то особую миссию и т. п. Не является ли незнание о природе плазмоидов причиной возникновения ряда мировых религий, а также современных представлений о некой цивилизации, превосходящей нашу? Кого-то эта гипотеза возможно разочарует, но в ней же есть и огромная потенция примирения человечества по ряду направлений - уж религиозные разногласия исчезнут точно. Потеряют смысл споры атеистов и верующих - утратит смысл утверждение о том, что религия просто выдумка созданная жреческой кастой для получения власти, но и утверждения о божественных откровениях с их вечными противоречиями утратят силу также. Не нужны станут споры об историчности Христа, о его божественности и т. п. Да, возможно жил такой человек в плазмоидно активной зоне, (о чем в Библии имеется колоссальное количество свидетельств), сделал определенные выводы на основании определённых феноменов (то есть уже не сумасшедший и не обманщик по крайней мере), ну а потом... Что было потом всем известно: «Эли эли лама сабахтани». В который раз суровое предостережение человечеству не относиться всерьёз к плазмоидам. Но благотворительность-то остаётся, ее никто не отменяет же! Так не пора ли уже собраться за круглый стол представителям разных конфессий, уфологам, атеистам, улыбнуться впервые друг другу и признать, что все споры были совершенно ни о чем. А плазмоидами займётся плазмосферистика - узкая, скорее всего довольно скучная, но строго научная дисциплина.

Даже по своему опыту я понял что помыслы от бесов, когда начинал с ними бороться и отражать их, я видел сны в виде аллегорий, например снилось как волк пытается войти в помещение, я закрываю стеклопластиковую дверь и пытаюсь удержать её собственными силами, но он всё равно проламывается и вбегает, и тогда я начинаю молиться, и сразу же его кто то хватает как щенка и выбрасывает за дверь. Нервный бабуин, учит Вас православие, учит, а толку все нет и нет.

Действительно, Серафим Роуз сказал все что мог и повторять его в сотый раз смысла нет. У Роуза были любопытные наблюдения, но была и Проблема, делимая им со всеми прочими христианами. Как доказать, что ты, именно ты веришь не в бесов? Все откровения так называемых авраамических религий как две капли воды похожи на откровения, которыми Кирхитон потчует свою верную Касси (кажется, уже пострадавшую за веру), и как отличить где банальный полтергейст, а где полтергейст так сказать высшего порядка. Для христиан Аллах является бесом, для мусульман бесом, является бог, которому поклоняются христиане, и для тех и других бесом, является бог, которому поклоняются иудеи (которые само собой в долгу не остаются). Во всей этой большой нервозности чувствуется скрытая неуверенность: все откровения похожи...

Не в тему - а какое здесь «закрытие»? Его нет ни в формальном (статья не относится к жанру «закрывалова», больше наверно все-таки к жанру исследования), ни в содержательном плане: что, собственно, закрыто? Ну не привезли Белую Даму в клетке, так никто, наверное, этого и не ожидал, а то, что место особое, как было вероятным, так и остаётся. И пара историй достаточно любопытна.

Уточню, если непонятно выразился: участковый Матвеев не мог описывать иностранцам, то, что не было заранее отражено в его рапорте. Если имела место внештатная ситуация, он был обязан о ней доложить. Если он обманул начальство и совершил должностное преступление, желая просто подыграть пацанам, то это участковый покруче знаменитых Кассиных ПНДэшников, хором отправлявших ее «к уфологам». Но, с другой стороны... это ж все Воронеж... может, там действительно, аномальная зона какая... и народ ведёт себя соответственно аномально... и милиция, и психиатры... Вот где настоящая жуть-то...

Очередной опус в жанре «закрываем Америку». Как правило, авторы этого жанра не замечают, что их творения выглядят куда нелепее, чем, то, что они пытаются дезавуировать. Особенно хорош участковый Матвеев, который из природного благодушия и небольшого, простительного тщеславия решил поддержать выдумку ребят. А че такого? Люди в погонах только и мечтают о том, чтобы в бирюльки поиграть, им от этого повышение будет. И, если участковый Матвеев давал интервью иностранцам, он предварительно должен был все описать в рапорте. Полагая, очевидно, что в милицейских рапортах больше всего ценится шутливость. И, что начальство само разберётся, где его ложно информируют, а где просто шутят. Прочие аргументы - по типу: мы были ближе, а вот не видели же... Слона-то не приметили... а может вы и не были ближе. Может вас там вообще не было. Автор поста вообще похож на типичного диванного «закрывалу», который, как возникнет где паранормальная точка, тут же напяливает фальшивую бороду местного старожила или вихры приклеивает местного пацаненка и руками машет: «Да что вы! Какие там аномалии! Это Петька с Васькой водки нажрались, вот им и примерещилось, да заодно решили всех разыграть, а попутно карманы обчистить». Но, впрочем, если не жаль «закрывалам» тратить на все это время, значит им это нужно. Значит, так им спокойнее. Значит, прячутся под всеми этими лукаво-юморными, крепко стоящими на земле обличьями люди нервные, боязливые.

Надо голосовать. Два голоса уже подано, я лично все-таки выступил бы против закрытия, хотя чувствую почти физическую усталость от издевательств Касси. И все-таки, собрав последние силы, бормочу: «повременить...»

1. В двух случаях с летальным исходом все начиналось в полной эйфории. На тему: им показывают космос: они узнают столько всего нового и т.п. Особенно разительна аналогия в случае с женщиной, выбросившейся из окна: у Вас, Касси, есть интересный пост, где Вы описываете, как Вам показали центр Галактики (или что-то в этом роде), и Вы испытали невероятный экстаз. Ровно то же самое описывала и та женщина, о которой идёт речь. 2. Кое-какие фото пожалуй прислать могу, но не ранее, чем через три недели, ибо уезжаю. Опасаюсь, правда, что тему к тому времени закроют. А насчёт дат: с точностью до числа я их попросту не знаю или, по крайней мере, не помню. А с точностью до месяца подойдёт? И опять же место смогу указать с точностью город, район, но не большей.

Да, к сожалению, иногда Касси обманывает. Или, скажем мягче, шутит. Мама, не написавшая жалобы в подобной ситуации, конечно, выглядит очень странно. Но врачи ПНД, советующие обратиться к уфологам, - пусть даже в устной, а не в письменной форме, - с тем же успехом могли все разом выхватить пистолеты и застрелиться. Впрочем, я давно заметил, что Касси обладает своеобразным юмором. Жаль, что она нарушает правила - ведь на сайте есть тема Уфоюмор, и многое (уморительно смешные послания Кирхитона, например) следовало бы отнести туда.

Приказ покончить с собой те, кто его получили, получили отнюдь не сразу. Во втором случае контакт продлился около двенадцати лет. А насчёт информации... это любопытно. А какая конкретно информация Вам нужна? Тут ведь есть нюанс: двое из упомянутых мной контактеров, надеюсь, живы и здравствуют, у тех, кто не живы есть родственники.

Что-то есть странное в Вас, Касси. Вот на этом самом форуме я написал про четыре лично мне известных случая «контакта с инопланетянами», все из которых имели плохие последствия, а два очень плохие. То есть, летальные. Вы этот мой пост прочитали, деланно ужаснулись, и некоторое время спустя с полнейшей невинностью задаёте вопрос, почему Вы должны бояться смерти от контакта. Или может Вы думаете, что там были какие-то плохие инопланетяне, а ваш Кирхитон - добрый? Тогда почему ВСЕ, что он Вам выдаёт является тотальной, сплошной ложью? Или Вы верите в его кодекс чести - жулик, вор, но не мокрушник же... Благородная астральная шпана... а поэму «Демон» Лермонтова Вы в школе не проходили?

Ну а все вместе пошлое пережевывание Лавкрафта.