Робинзон

Джеф никому не показывался и твердил про чувство неполноценности, уродство своего внешнего вида, дурачил всем голову. Типичное тоже поведение для "духа", который бесплотен - не имеет физического тела-носителя. Поэтому показывал он себя частично, словно собирая по округе лапы и части тела от других животных - собак, хорьков, грызунов и т.п. Полагаю, что более развитые иномирные существа могут с помощью крови "материализовать" себя на время. Все данные аномалистики и уфологии об этом говорят. Забой скота всегда происходит в районах с активностью НЛО и всяких монстров, криптоживотных. Джеф убивал мышей и кроликов, видимо, это давало ему какую-то энергическую подпитку для голосовых проявлений и стуков. Всего один раз в определенных обстоятельствах он смог на секунду показаться в момент фотографирования, конечно, если фотография не подделка. Но долго во плоти он не мог проявлять себя. Это слишком энергозатратно. Случай такой "материализации" чупакабры описывал исследователь Ник Редферн:

Я имел в виду, что не было много литературы с классификацией и изложением типичных признаков поведения ПГ. Просто книг с описанием таких случаев было много, конечно же. Вряд ли на острове Мэн так просто можно было достать такую литературу, подобно тому, как мы сейчас с легкостью находим книги по любой теме. Но даже если такие книги были, все равно непонятен мотив для многолетнего спектакля. Ничего от этого они не выиграли. Теософы и спиритуалисты такие явления объясняли и печатали в своих книгах и журналах. Сейчас в каждом доме есть интернет, но это не значит, что все начитаны и занимаются мистификациями.

Мне не удалось найти информацию про экстраординарное доказательство. В фильме много художественных допущений и предположений, сделано это специально для людей-скептиков. И Вара у них чревовещательница, и дом так устроен, что звук в одной части дома якобы слышится повсюду. Почему Нандор им поверил? Потому что семья не производила впечатление опытных мистификаторов. Уличить их в каких-то подлогах не удалось. И мотива не было, чтоб вот так всей семьей годами разыгрывать окружающих. Семье Джеф больше бед принес, чем пользы. Из-за него дом продали дешевле, Вару дразнили мальчишки и она не могла выйти замуж. Если бы Джеф хоть раз показался исследователям, то Ирвинги бы баснословно разбогатели и стали знаменитыми на весь свет. И это тоже признак аномальных персонажей - они не любят попадаться исследователям на глаза и оставлять доказательства своего существования. Да, они показываются жертвам-очевидцам, но строго в контролируемых обстоятельствах. Да, они часто страдают эксгибиционизмом, но только для определенных очевидцев, а не для всех. Это трикстерское поведение - демонстрировать себя, дурачить людей, но при этом никогда не попадаться серьезным исследователям воочию и на фото- и видео ловушки.

Посмотрел вчера перед сном х/ф на основе этой истории. Фильм мне не понравился, несмотря на наличие именитых талантливых актеров, снято бездарно. Герои почти непрерывно курят и возливают алкоголь. Исследователь Нандор показан недалеким алкоголиком, а дочь Ирвингов Вара искусной чревовещательницей (хотя никому в то время этого не удалось доказать, это всего лишь предположение). Акцент в фильме зачем-то сместили с Джефа и самого исследования на любовную линию между Нандором и влюблённой в него помощницей. Вывод: это плохая документалистика с элементами мелодрамы и комедии. Сложный феномен оказался не по зубам киношникам. А мог бы получиться шедевр, актеры замечательные, но слабый сценарий и режиссура. Получился проходной фильмец на один раз.

Это понятно. Но сами исследователи не считали его мистификатором. Да и не было в то время много литературы по ПГ с описанием всех его признаков и повадок. Это один признак. Я их много написал выше на основе воспоминаний Нандора. По отдельности ничего вроде особенного, но когда один зверек умещает в себе их все - это уже аномалия как ни крути! Покажите мне хоть одно животное с такими признаками, способное говорить на философские и бытовые темы.

Все цитаты взяты из книги Нандора Фодора «Меж двух миров». Жирным шрифтом я выделил все полтергейстные необычные признаки Джефа, по которым отчётливо видно, что он не животное, а сверхъестественное существо с поразительными даже для человека способностями: — он умеет читать, говорить, ругаться матом и даже чувствует течение времени, может точно сказать который сейчас час; — питается как человек, а не животное, употребляет шоколад; — обладает вездесущностью: знает точно, что делают и говорят все члены семьи; и каким-то образом узнает, когда к дому подходят чужие люди и дикие звери; — умеет имитировать человеческие голоса и животные звуки, легко может управлять другими животными, например, козами, а при необходимости без труда охотится и убивает; — создает на основе местной истории про мангустов легенду своего происхождения, явно вымышленную; — умеет одновременно быть внутри дома, разговаривать и бросать камни в окна снаружи; — может передвигаться далеко на местности и узнавать информацию от людей, в том числе в закрытых помещениях; — никогда и никому не показывается «во плоти», только частями и в определенных строго контролируемых обстоятельствах; — у него трикстерское поведение: ложь, обман, манипулирование, шантаж и частое подтрунивание и розыгрыши. Какое животное на такое способно? Даже высшие приматы не обладают такими поразительными знаниями и умениями. Появление Джефа со стука, бросание камней, нежелание себя показывать, только тень при плохом освещении — прям классическое начало и поведение полтергейста.

Да, из интервью с нашим ведущим исследователем мозга Александром Капланом о зрении: Мы сейчас живем не в физической реальности, мы живем в бочках. Но только эта бочка – наш собственный мозг. Вы не верите мне, но я вам сейчас объясню на пальцах. Смотрите: я вас сейчас в физическом мире не вижу. И вы меня не видите. Почему? У нас у всех есть глаз, есть сетчатка – совокупность светочувствительных элементов. Она чувствует интенсивность света, падающего на экран – глаз. Этот экран – то же, что и матрица в фотоаппарате, только там 10 миллионов пикселей, а в глазу 126 миллионов. И свет, который на вас падает, отражается ко мне на сетчатку. Там есть как бы ваш портрет. От сетчатки в мозг идет зрительный нерв. Там уже 1 миллион волокон (а было 126 миллионов, уже сжатие). А что бежит по этим волокнам? Это не световоды, это электрические импульсы, и они подсоединяются к мозгу. Где там изображение? Все, оно рассыпалось. Если бы там был какой-то передатчик оптического изображения, то можно было бы говорить, что оно попало ко мне в мозг. А так – все разбилось на отдельные электрические импульсы. Нет вашего изображения – оно исчезло. Я вас физически не могу видеть никак. Это не мистика, просто инженерная ситуация. Где же я вас вижу? Ответ – мозг реконструирует ваш портрет. То есть все, что мы видим, – это повторная реконструкция, это творчество мозга. Поэтому я не уверен, все ли детали правильно распределены и правильно восстановились. _________ Раз эти существа условно "плазменные" и способны менять электромагнитный спектр, то становится понятно, почему они умеют обездвиживать очевидцев, создавать "сонный паралич" конечностей и погружать нас в измененные состояния сознания, где нам можно внушать любые виртуальные обстоятельства, - они влияют на электрические импульсы и волны мозга, на биоэлектричество мозга, позвоночника, в целом нашего организма.

Думаю, что да, с высоким вероятием. Одним из первых догадался уфолог Джон Киль, ещё в 60-е гг. он предположил, что НЛОнавты каким-то образом умеют менять не только агрегатные состояния, но даже электромагнитный спектр от видимого человеческому глазу до невидимого. Если Вы погуглите «пылевая плазма» и прочитаете о её свойствах, и в целом о поведении плазмы, например, высокой самоорганизации этой материи, как у коллективных насекомых или животных, то аналогия сама напрашивается: плазма — посредник между условно материальным и нематериальным, но есть ещё какая-то более организованная материя/энергия/поля, коя может сначала становиться плазменно-газообразной, и тогда очевидцы аномального видят её в виде полупрозрачной дымки/облачка/пара или тени, а затем временно не столько «твёрдой», сколько способной воздействовать на наши твёрдые материальные предметы. Но долго быть в таком состоянии они не могут, поэтому советские исследователи НЛО и АЯ называли такие процессы «непериодическими быстропротекающими явлениями в окружающей среде».

По теме недавно попалась статья психотерапевта Стива Тэйлора на сайте журнала "Психология сегодня" о предвидении смерти (своей или чужой). В том числе на примере хорошо задокументированных случаев ясновидения у Сведенборга. Сведенборг описывал такое визионерство как выход души (сознания) из тела и путешествие по, как бы сейчас сказали, иным измерениям, тесно связанным с человечеством. В одном из таких путешествий он увидел аппараты, очень похожие на современные подводные лодки, вертолеты, пулеметы и т.д. и т.п. До него такие же современные изобретения рисовал Да Винчи. Выходит, что существует "мир прообразов", где будущие открытия и изобретения существуют как идеи уже в готовом виде. Тогда понятно и объяснимо, почему Менделеев увидел таблицу во сне, и почему многие великие ученые делали открытия тоже либо во сне, либо решения приходили уже как бы в готовом виде после долгих размышлений. Простым гомеостазом невозможно объяснить идею-прообраз подводной лодки или пулемета у Да Винчи и Сведенборга за несколько веков до их реального изобретения в нашем физическом мире.

Про топот по полу чего-то тяжеловесного, в том числе с томными вздохами, много наслушался в детстве, жил в частном секторе, в то время почти в деревне. Таких историй много рассказывали пожилые люди. Всегда речь шла о домовом, которому после этого нужно было налить блюдечко молока и спустить в подпол. Я ещё тогда задавался вопросом, как дух невидимый и неуловимый может временно становиться "тяжелым", материальным. Он должен менять свое агрегатное состояние, как вода, которая может быть и льдом, и паром. Или очевидца погружать в состояние между сном и бодрствованием, то есть в измененное состояние. Все персонажи аномалистики в этом очень похожи, обладают таким же свойством, как и домовой.

Если кого-то интересуют "теневые сущности" или люди-тени, то есть добротная книга с классификацией оных на основе описаний очевидцев. Книга на английском. На Либгене её можно скачать бесплатно. А следы младенцев и ПГ нужно обсуждать в других темах.

60-70-е гг., наверное, самый пик инженерно-конструкторской мысли как в СССР, так и на Западе. Когда копал тему гибели тургруппы Дятлова, пытаясь понять, что могло их убить, натыкался много раз на испытания в те годы необычного оружия от первых крылатых ракет до воздушных шаров-разведчиков. Все эти изобретения и испытания не только обыватели, но и многие непосвященные в них профессионалы принимали за нечто необычное, за НЛО. Американские военные и спецслужбы сразу смекнули, что темой НЛО можно камуфлировать экспериментальное оружие и летательные аппараты.

Вы сами и генерируете этот самый флуд и снова "наезжаете" на людей, провоцируя конфликты и нездоровую атмосферу. Давайте жить дружно и относиться ко всем уважительно. Иначе придется поставить Вас на премодерацию сообщений. На это устное предупреждение не нужно отвечать.

Эван Венц в книге «Вера в фей в кельтских странах» писал, что Земля как остров внутри океана. А океан - иной невидимый мир, который окружает наш видимый. Когда думаешь о совокупности аномальных явлений и НЛО - неуловимых, то понимаешь, что его теория не лишена смысла. Иногда как бы окошко открывается и жители невидимого мира врываются в наш - и тогда мы видим бегущих людей на небе, сражения, НЛО, снежных людей и т.д. и т.п.

Как я понял, такие вихревые роторные потоки могут захватывать высокие деревья и порою как бы раскладывать их на ограниченной небольшой местности, при этом рядом остальные деревья могут стоять нетронутыми. Из-за этого неопытный человек думает, что произошло аномальное рукотворное воздействие снежного человека или инопланетян.

Да, на форуме мы это уже обсуждали. Это явление называют ротором: А вот научная статья на английском об этом.

У меня была эта книга на английском, теперь есть на русском. Очень рад, что такие серьезные труды стали переводить на родной язык, и люди будут лучше понимать внутреннюю кухню уфологии и мира спецслужб. Кстати, Джон Киль ещё в конце 60-х - начале 70-х гг. писал в статьях, что Хайнек и его группа какие-то мутные товарищи и ведут уфологию не туда. Интуиция у него была потрясающей.

Ура! С возвращением! А то в силу возраста мэтры аномалистики уходят... Жаль, что с Татьяной Фаминской не удалось так поговорить, знала очень многое из кухни отечественной уфологии и аномалистики. Это такие исторические видеодокументы.

Михаил Герштейн, выступление на ежемесячном собрании группы "Петербург-Космопоиск". Тема доклада: "Мифы, легенды и заблуждения в аномалистике". В докладе автор рассмотрел нашумевшие случаи фото-подделок.

Пока мы не допустим, что во сне, в измененных состояниях сознания и после смерти сознание попадает в иную жизнь, в иное бытие, для нас такие феномены так и будут казаться неразрешимыми загадками. За последние столетия накопилось достаточно свидетельств, чтобы признать, что сознание может существовать вне физического тела и мозга. Если допустить такую мысль, то такие явления легко можно понять. Любой, кто был в детских лагерях или учреждениях, где люди вынуждены спать в одном помещении, знает, что даже обычные люди во сне могут не только издавать храп, но и разговаривать, кричать, стонать, двигать руками и ногами, улыбаться, смеяться или грустить, менять мимику... Просто у здорового человека во сне происходит как бы блокирование тела от других движений бодрствующего состояния, а у лунатиков этого блока нет. Очевидно, что сознание лунатиков во сне попадает в определенные обстоятельства и начинает жить в них так же, как наяву. Для сознания яркий красочный сон ничем не отличается от реальности. А так как нет блока на прямохождение, то человек может вставать, ходить, даже заниматься бытовой привычной работой. При этом какая-то часть сознания, его высшая часть - следит за тем, чтобы тело не поранилось и не погибло, поэтому лунатик может гулять по крыше дома и выполнять опасные для бодрствующего человека трюки.

Вообще-то я его вчера сразу поставил на премодерацию, так как он продолжал писать невидимые для пользователей сообщения с обвинениями и переходами на личности. С Вас я тоже раза три снимал премодерацию за последние три года, но... Сниму ещё раз. Надеюсь, будет взаимоуважительное общение.

Не нужно переходить на личности, в том числе и Фефелова задевать не по делу при всей моей нелюбви к его манерам. Вы в своем сообщении успели всех задеть, все перед Вами чем-то провинились - и Уфоком, и даже Федоровский. Критика должна быть конструктивной и без побуждения задеть человека за живое. Критикуете? Ваши исследования ПГ образцовые? Ну так дайте ссылки на отчёты Ваших экспедиций и исследований, мы с удовольствием ознакомимся с методиками и порадуемся Вашим результатам. Уфоком - одна из немногих организаций, которая как раз не клянчит деньги. Даже кнопку для донатов прикрутили совсем недавно. Но такая деятельность - да, требует денег. Мы живем не при социализме, и никто Уфокому не выделяет деньги на такие исследования, как выделяли, например, Новгородову командировочные. Сейчас дикие цены на транспорт, проживание и прочие необходимые расходы. Курсировать по бСССР по нехорошим квартирам невозможно за личный счет. И тот же Новгородов не стал бы за свои кровные в ущерб семье годами ездить по нехорошим квартирам. Эти важные и очевидные вещи, полагаю, их должен понимать любой взрослый человек.

Выезжает, когда есть возможность. Просто прикиньте, сколько личных денег нужно потратить Илье Бутову, чтобы из Беларуси на самолете туда-обратно слетать в Новосибирскую область + недельное проживание. В отличие от США, у нас в бывшем СССР никто не спонсирует исследования аномальных явлений. Все экспедиции осуществляются за личный счет. Раз Вы такой умный и требовательный - сами бы бросили работу и все личные дела и поехали в село Сумы или перевели деньги на поездку. А то критиков много развелось, а тех, кто хочет помочь, что-то не видно.

Как мне пояснили - за последние два месяца было две надписи ПГ и отключалась камера. Больше вроде бы никакой активности ПГ. Очевидно, фаза затухания с редкими всплесками активности. Первая надпись сделана ручкой, вторая губной помадой на зеркале. Ручка была рядом, то есть никаких перемещений её из другой комнаты не было. Содержание надписи такое личное, что по этическим соображениям его нельзя публично разглашать. Все-таки в таких случаях мы имеем дело с личной жизнью семьи, поэтому многое публично нельзя обсуждать.

Объединил две темы в одну. Только по хронологии старые сообщения все равно выходят первыми. Но это не принципиально, я думаю. Ссылка со страницы публикации все равно ведет сюда в объединенную тему.